Diskusijos / Vykdomi projektai / Dėl skaitliuko ir jėgainės, kuo daugiau jėgainė gamina tuo daugiau skaitliukas prisuka - Zir.lt

Diskusijos

Zir.lt :: Diskusijos :: Pagrindinis forumas :: Vykdomi projektai
 
<< Prieš tai buvusi tema | Sekanti tema >>
Dėl skaitliuko ir jėgainės, kuo daugiau jėgainė gamina tuo daugiau skaitliukas prisuka
Eiti į puslapį  1 2 3 4 5 6 7 8
Moderatoriai: Admin, Adas, Windpower, dziugas, xaker
Autorius Pranešimas
kontra
Št Spa 04 2014, 09:54
Užsiregistravęs dalyvis #2034
Prisijungta: Pr Geg 07 2012, 12:35

Vieta: kaunas
Pranešimų: 78
Bet vistik "zam0lski" tu nueik pas gydytoją...
Į viršų
Windpower
Sk Spa 05 2014, 12:24
Windpower
Užsiregistravęs dalyvis #46
Prisijungta: An Rgs 16 2008, 04:53

Vieta: Alytus
Pranešimų: 795
kontra rašė ...

Bet vistik "zam0lski" tu nueik pas gydytoją...

Bet tu ir taikliai pasakiai. Patiko.
Į viršų
zam0lskis
Sk Spa 05 2014, 02:33
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3311
kontra rašė ...

Bet vistik "zam0lski" tu nueik pas gydytoją...

daznai lankaisi pats, kad taip uztikrintai patari?
Į viršų
bambukax
Sk Spa 05 2014, 05:05
Užsiregistravęs dalyvis #2020
Prisijungta: Sk Bal 22 2012, 08:07

Vieta: birzai
Pranešimų: 291
ne nu tu zamolski duodi,nebesusilaikiau,kaip tau ta elektrika nutrenks,gridas atsijungia ta pacia sekunde kai dinksta itampa tinkle,nors ju ten butu ir 50 pajungta.nebent lauksi kol tas elektrikas ilips i stulpa ir tada pajungsi elektrine ir tai jai jis dirbs zemos itampos linijoje,ir kaip tu isivaizduoji savo tinklo kurima uz kelis simtus litu,manau daugelis is cia esanciu tegali tiek sau leisti.lesto tam priesinasi,paprasciausias budas patikrinti galetu, atvaziuoti elektrikas patikrinti grida pagal isejimo dazni ir koks bus naudojamas galingumas ir viskas,nereikia ten jokiu brangiu gridu.
Į viršų
zam0lskis
Sk Spa 05 2014, 10:42
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3311
bambukax rašė ...

ne nu tu zamolski duodi,nebesusilaikiau,kaip tau ta elektrika nutrenks,gridas atsijungia ta pacia sekunde kai dinksta itampa tinkle,nors ju ten butu ir 50 pajungta.nebent lauksi kol tas elektrikas ilips i stulpa ir tada pajungsi elektrine ir tai jai jis dirbs zemos itampos linijoje,ir kaip tu isivaizduoji savo tinklo kurima uz kelis simtus litu,manau daugelis is cia esanciu tegali tiek sau leisti.lesto tam priesinasi,paprasciausias budas patikrinti galetu, atvaziuoti elektrikas patikrinti grida pagal isejimo dazni ir koks bus naudojamas galingumas ir viskas,nereikia ten jokiu brangiu gridu.

matau nesusipazines kaip veikia gridas ir kaip veikia tinklai. jei atjungsi tinkla prie grido - tai aisku kad issijungs bet jei atjungsi tinkla uz keliu pastociu, pvz 10kw linjoje, ir stoves keli gridai, o vartotoju apkrova bus maza - tinklas neatsjungs iskart. uzsimaitins per gridus tarpusavy.
savas tinklas yra kai atskirta daznio kontrole. jei stovi dazniu keitiklis - vadinas yra dc intarpas - ir jau turi sava tinkla. arba jei stovi akumas, tai pilnai savas ir dar autonominis tinklas (akumas uzmaitina dc linija autonomiskai).
cia jei nesupratai ka ten rasiau apie sava tinkla. nereika ten miljonu kad organizuot sava tinkla. faktiska toks tinklas yra kiekvienam automobily. tik mum aisku reikia trifazo ar bent ~230V. kol leninas neprasuko visuotines elektrifikacijos - tai kiekvienam kaime buvo savi tinklai. nera sunku ji organizuot. o dabar kai turim dazniu keitklius - tai isvis lengva. seniau mechanskai dazni palaike...
Į viršų
bambukax
Pr Spa 06 2014, 06:37
Užsiregistravęs dalyvis #2020
Prisijungta: Sk Bal 22 2012, 08:07

Vieta: birzai
Pranešimų: 291
kaip visada lengvai suda mali,o naudos jokios.
Į viršų
xaker
Pr Spa 06 2014, 06:45

Užsiregistravęs dalyvis #88
Prisijungta: Tr Spa 15 2008, 07:10

Vieta: Mažeikiai
Pranešimų: 2772
zam0lskis rašė ...

bambukax rašė ...

ne nu tu zamolski duodi,nebesusilaikiau,kaip tau ta elektrika nutrenks,gridas atsijungia ta pacia sekunde kai dinksta itampa tinkle,nors ju ten butu ir 50 pajungta.nebent lauksi kol tas elektrikas ilips i stulpa ir tada pajungsi elektrine ir tai jai jis dirbs zemos itampos linijoje,ir kaip tu isivaizduoji savo tinklo kurima uz kelis simtus litu,manau daugelis is cia esanciu tegali tiek sau leisti.lesto tam priesinasi,paprasciausias budas patikrinti galetu, atvaziuoti elektrikas patikrinti grida pagal isejimo dazni ir koks bus naudojamas galingumas ir viskas,nereikia ten jokiu brangiu gridu.

matau nesusipazines kaip veikia gridas ir kaip veikia tinklai. jei atjungsi tinkla prie grido - tai aisku kad issijungs bet jei atjungsi tinkla uz keliu pastociu, pvz 10kw linjoje, ir stoves keli gridai, o vartotoju apkrova bus maza - tinklas neatsjungs iskart. uzsimaitins per gridus tarpusavy.
savas tinklas yra kai atskirta daznio kontrole. jei stovi dazniu keitiklis - vadinas yra dc intarpas - ir jau turi sava tinkla. arba jei stovi akumas, tai pilnai savas ir dar autonominis tinklas (akumas uzmaitina dc linija autonomiskai).
cia jei nesupratai ka ten rasiau apie sava tinkla. nereika ten miljonu kad organizuot sava tinkla. faktiska toks tinklas yra kiekvienam automobily. tik mum aisku reikia trifazo ar bent ~230V. kol leninas neprasuko visuotines elektrifikacijos - tai kiekvienam kaime buvo savi tinklai. nera sunku ji organizuot. o dabar kai turim dazniu keitklius - tai isvis lengva. seniau mechanskai dazni palaike...

Kaip su kitais nezinau, bet musu tai buvo prie uztvankos su malunu pastatytas generatorius ir dave kazkiek tai elektros. Tevukas pasakojo.
Į viršų
Tinklalapis
Bacilas
Kt Spa 16 2014, 03:32
Užsiregistravęs dalyvis #1849
Prisijungta: An Lap 08 2011, 08:51

Vieta: Panevėžys
Pranešimų: 31
zam0lskis rašė ...


gridas kuris atsijungia pats kai nera elekros - neiseitis. sakykim bus keli vartotojai su gridais. ir operatorius atjungia linija remontui - o tie gridai vienas kita uzmaitins . ir iskart nesaugus tinklas. arba iseis tinklas is parametru, jei sakykim linijos pralaidumas sumazes - bet nenutruks dar laidai. ir taps nevaldoma kokia nors atsaka - o gridai nesugeba tinklo palaikyt parametru ribose. uzkels itampa ir pareis kitu elektros naudotoju prietaisai. kas mokes tada? gridai dirba rezimu kai tinklas uzduoda parametrus.


Grid keitikliai nepalaiko tinklo parametrų, bet TIK generuoja, kai tinklas ATITINKA tam tikrus parametrus. PVZ kaip ir per kiek laiko keitiklis stabdomas, jei nors vienas parametras neatitinka užduoto. Trumpai sakant On grid (Grid tie) keitiklis nedirba OFF grid'e, kad ir kiek jų sujungta.
Į viršų
zam0lskis
Kt Spa 16 2014, 03:59
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3311
Bacilas rašė ...

Grid keitikliai nepalaiko tinklo parametrų, bet TIK generuoja, kai tinklas ATITINKA tam tikrus parametrus. PVZ kaip ir per kiek laiko keitiklis stabdomas, jei nors vienas parametras neatitinka užduoto. Trumpai sakant On grid (Grid tie) keitiklis nedirba OFF grid'e, kad ir kiek jų sujungta.

tu to negali garantuot, kad atsijungus tinklo daliai tinklo parametrai iseis is tokiu ribu kai gridas issijungs. paprastai buna prijungta daug pastovios apkrovos, nes daug smulkiu vartotoju visokio slamsto ijunge laiko. ir apkrova iskart nusmukdo itampa, gridas uzfiksuoja itampos kritima zemiau parametru ir atsijungia. cia tipinis atvejis kas ivyksta tinkle. bet jei apkrova bus menka, o tokiu gridu bus daug - garantuoju kad neatsijungs. susidarys uzdaras mazas tinklas. kurio parametrai gal ir keisis - bet ne taip greitai. jei gridu bus perteklius - pvz itampa gali net didet. nu ir issprogines pvz visokie televizoriu budejimo rezimo blokai. gal nuostolius padengsi? juk sitos autonomines tinklo dalies niekas nebekontroliuos. tu manai ten is pirsto islauzineja visokias prisijungimo salygas gamintojams?
as tau galiu duot paprasta pavyzdi. kiekviena masina turi savo vidini 12V "tinkla". tas automobilio "tinklas" principe yra akumas. plius "tinklo" apkrova - lemputes pvz. o masina uzkurta ar ne - nesvarbu. tinklas veikia. masinos generatorus is principo ir yra gridas, kuris veikia pagal "parametrus". o tu pabandyk paimt, ijungt pvz lempas, koki maga (na kad butu apkrovimas ne tik uzdegimo sistemos) ir atjungt akuma, kai masina uzvesta o tada ateik toliau cia gincytis apie gridu "parametrus"

[ Redaguota Kt Spa 16 2014, 04:16 ]
Į viršų
bambukax
Kt Spa 16 2014, 06:52
Užsiregistravęs dalyvis #2020
Prisijungta: Sk Bal 22 2012, 08:07

Vieta: birzai
Pranešimų: 291
nusisneki zamolski,jau rasiau tau,tu ne apie masinas rasyk o surask man grida kuris veiktu tinkla atjungus,idek man nuoroda tokio grido.generatorius pats is saves zadinasi,uztenka jam trumpo impulso ir jis gali dirbti,o gridas ne.tu lygini du nesuderinamus dalykus.

[ Redaguota Kt Spa 16 2014, 06:54 ]
Į viršų
verinukas
Kt Spa 16 2014, 07:15
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 463
Kad suformuoti elektros tinklą, kuris maitinamas iš kelių generatorių, privalu palaikyti stabilų dažnį ir maitinimo šaltinių tarpusavio sinchronizavimą.
Kadangi Grid Tie šaltinai neturi dažnio stabilizavimo sistemos, elektros tinklo palaikymas truks neilgą laiką, gal tik keletą sekudžių, nes dažnis greitai "nuplauks" į mažėjančią ar didėjančią pusę, kol šaltinių vienas kito palaikymas bus nebeįmanomas.
Į viršų
zam0lskis
Kt Spa 16 2014, 07:23
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3311
verinukas rašė ...

Kad suformuoti elektros tinklą, kuris maitinamas iš kelių generatorių, privalu palaikyti stabilų dažnį ir maitinimo šaltinių tarpusavio sinchronizavimą.
Kadangi Grid Tie šaltinai neturi dažnio stabilizavimo sistemos, elektros tinklo palaikymas truks neilgą laiką, gal tik keletą sekudžių, nes dažnis greitai "nuplauks" į mažėjančią ar didėjančią pusę, kol šaltinių vienas kito palaikymas bus nebeįmanomas.

va jau vienas pripazista, kad pereinamasis procesas egzistuoja. ir gana ilgas - net kelios sekundes
as manau prie netinkamai susiklosciusiu salygu jis gali issitest ir kelias valandas. ypac jei bus palaikoma daug induktyviniu energijos emeju - daznis tikrai nenugrybaus momentaliai is ribu.
Į viršų
bambukax
Kt Spa 16 2014, 07:36
Užsiregistravęs dalyvis #2020
Prisijungta: Sk Bal 22 2012, 08:07

Vieta: birzai
Pranešimų: 291
kad kelias sekundes tai sutinku kol issikraus kondensatoriai,juk grido itampa buna nuo 190 iki 260 voltu,jei sios reiksmes pazeidziamos gridas atsijungia,tai kaip tau ka sudegins jei nevirsija 260 voltu,ir jei jau taip atsitiktu del neaiskiu priezasciu kad gridas veiktu,tai kintant tinkle sunaudojamam galingumui itampa nukris automatiskai gridas atsijungs
Į viršų
tomis01
Kt Spa 16 2014, 08:01
Užsiregistravęs dalyvis #852
Prisijungta: Kt Lap 26 2009, 11:19

Vieta: kaunas
Pranešimų: 1103
Kai buvau sukonstraves savadarbi grida su transformatorium tai atjungus tinkla daznis kazkiek pakildavo ir toliau kuo puikiausiai dirbdavo kol apkrovos nepajungdavau.
Manau teoriskai imanoma kad dirbtu gridas dingus tinkle itampai,zinoma jeigu grandineje butu naudojamas transformatorius.
Į viršų
verinukas
Kt Spa 16 2014, 08:25
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 463
tomis01 rašė ...

Kai buvau sukonstraves savadarbi grida su transformatorium tai atjungus tinkla daznis kazkiek pakildavo ir toliau kuo puikiausiai dirbdavo kol apkrovos nepajungdavau.
Manau teoriskai imanoma kad dirbtu gridas dingus tinkle itampai,zinoma jeigu grandineje butu naudojamas transformatorius.


Kokį - Grid Tie?
Labai įdomu !!!
Gal pasidalintum su liaudimi įrenginio schema?

O jeigu tokius du jungtume lygiagrečiai? Ar vienas su kitu sinchronizuotūsi?

[ Redaguota Kt Spa 16 2014, 10:30 ]
Į viršų
verinukas
Kt Spa 16 2014, 08:49
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 463
zam0lskis rašė ...

as manau prie netinkamai susiklosciusiu salygu jis gali issitest ir kelias valandas. ypac jei bus palaikoma daug induktyviniu energijos emeju - daznis tikrai nenugrybaus momentaliai is ribu.

Tikriausiai turi omenyje induktyvinę apkrovą, kuri gali veikti, kaip apkrova ir kaip generatorius?

Taip, teoriškai įmanoma, jei vienas jų yra daug didesnės galios (pvz. didelė variklio sukimosi inercija) nei visų kitų, esantčių sistemoje ir veiks , kaip "motininis" didelės liekamosios inercijos generatorius užduodantis dažnį. Įsivaizduokime variklį-generatrorių, kuris turi prieš tai suteiktą sukimosi inerciją ir sukasi laisva eiga ilgiau nei minutę ir maitina , kaip generatorius, kitus ėmėjus inercijos sąskaita. Bet, kaip taisyklė, visų kitų suminė galia dažniausiai bus didesnė nei variklio generuojama suminė galia ir nustelbs "motininę" galią.

Realiai, taip komutuoti didelės galios variklį ir palikti prijungtą prie neveikiančio tinklo negalima ir neleistina pagal saugos normas.
Pagal projektavimo taisykes, dydelės galios varikliai privalomai atjungiami nuo tinklo, dingus elektros tiekimui. O prijungimas galimas, tik jam stovint arba sinchronizavus liekamąjį sukimosi kampą su elektros tiekimo fazių seka.

Dar vienas pavyzdys:
Pvz. du iš pažiūros vienodi asinchroniniai varikliai sujungti lygaigrečiai, be įtampos, sustos daug greičiau nei vienas savarankiškai atjungtas. Dėl jų parametrų skirtumo, sutrinka sinchronizacija ir atsiranda papildomi aktyvinės energijos nuostoliai, kurie gerokai pagreitina sustabdo procesą. Taip atsitinka todėl, kad vienas jų tampa generatorium, o kitas aktyvinės energijos vartotoju-varikliu (stabdytoju).

Teoriškai, atsitiktinai subalansuoti sistemą ilgesniam darbui pvz.10min. be papildomos reguliavimo sistemos gal ir įmanoma, bet mažai tikėtina. Čia reiktų paklausti matematikų, kad paskačiuotų tikimybės galimybę .

[ Redaguota Kt Spa 16 2014, 10:26 ]
Į viršų
zam0lskis
Pn Spa 17 2014, 12:12
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3311
jo, del induktyvines apkrovos, ta ir turejau minty. tiesiog viskas tinkle yra dar sudetingiau. daznis yra palaikomas ne tik genero rezime, bet ir variklio. tiesiog variklis iskreipineja (dar ir nuo variklio tipo priklauso ). bet jei yra du varikliai, tai silpnesniji galingesnis palaiko savo daznio rezime. o kruva silpnesniu irgi duos daznio "fona" galingiausiajam. tu ziuri atveji tik jei varikliai yra arti ir tik jei du, ir tik jei panasios galios, ir tik atveji kai elektros generavimas i varklius visiskai isjungiamas. ta prasme paimei atveji su kruva kritiniu apribojimu tada jie gal ir stabdosi greiciau. bet kai viskas vyksta tinkle ir dar per pastotes trafus, tai sinchronizacija daug stabilesne. o gridai sudalyvaus kaip papildomas generacijos saltinis. dabar jie nepaplite, bet isivaizduok kad visi tavo kaimynai po jegaine ant stogo turi ir ant linijos ju gali but desimtys, ir generacija milziniska. pvz kaip japonijoje ant kas trecio namo, ar vokietijoje ant kas penkto ten jau jie kovoja su sitom tinklu bedom visokius "ismaniuosius" tinklus konstruoja.
o bambukax isvis sneka tik su kondensatoriais matyt
Į viršų
bambukax
Pn Spa 17 2014, 06:12
Užsiregistravęs dalyvis #2020
Prisijungta: Sk Bal 22 2012, 08:07

Vieta: birzai
Pranešimų: 291
jus cia priraset kas butu jai dangus nugriutu,praktiskai taip nebuna.jei gridai keli tarpusavyje ir dirbtu,tai pajungus apkrova jie iskart atsijunktu.zamolski tu kliedi apie ismaniuosius tinklus,jau dabar jie yra,darem mes ekspermenta,pasijungem mes storus laidus ir uztrumpine prisidegdavom cigarete,tai po keliu kartu,pradejo vazinet lesto ir dairytis kas elektra vagia.taip darem kelis kartus su pertaukom.kai tik pradedavom is naujo,tuoj vel prisistatydavo.tai jai ir liks itampa po atjungimo,tai pirma tave supakuos su visu gridu,o ne elektrika nutreks.
Į viršų
tomis01
Pn Spa 17 2014, 07:16
Užsiregistravęs dalyvis #852
Prisijungta: Kt Lap 26 2009, 11:19

Vieta: kaunas
Pranešimų: 1103
verinukas rašė ...

tomis01 rašė ...

Kai buvau sukonstraves savadarbi grida su transformatorium tai atjungus tinkla daznis kazkiek pakildavo ir toliau kuo puikiausiai dirbdavo kol apkrovos nepajungdavau.
Manau teoriskai imanoma kad dirbtu gridas dingus tinkle itampai,zinoma jeigu grandineje butu naudojamas transformatorius.


Kokį - Grid Tie?
Labai įdomu !!!
Gal pasidalintum su liaudimi įrenginio schema?

O jeigu tokius du jungtume lygiagrečiai? Ar vienas su kitu sinchronizuotūsi?

Sioj temoj buvau truputi aptares savo konstrukcija
informacijos nuoroda
Į viršų
zam0lskis
Pn Spa 17 2014, 09:39
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3311
bambukax rašė ...

jus cia priraset kas butu jai dangus nugriutu,praktiskai taip nebuna.jei gridai keli tarpusavyje ir dirbtu,tai pajungus apkrova jie iskart atsijunktu.zamolski tu kliedi apie ismaniuosius tinklus,jau dabar jie yra,darem mes ekspermenta,pasijungem mes storus laidus ir uztrumpine prisidegdavom cigarete,tai po keliu kartu,pradejo vazinet lesto ir dairytis kas elektra vagia.taip darem kelis kartus su pertaukom.kai tik pradedavom is naujo,tuoj vel prisistatydavo.tai jai ir liks itampa po atjungimo,tai pirma tave supakuos su visu gridu,o ne elektrika nutreks.

pas mus irgi taip prisideginedavo cigaretes - bet ismaniau. per zeminanti transformatoriu tokiu storu laidu irgi nereikejo. ir jokie lesto nesureguodavo taip kad pakuos tik kvailesniuosius
ir siaip as moku gi virint, o nuo svarkes galima ir prisidegt, ir lauza uzkurt, ir grudintus laidus atkaitint, ir buteli atpjaut, ir dujine bomba susprogdint, ir pan. taip kad ne tau mane liaudiskos patirties mokyt su elektra

[ Redaguota Pn Spa 17 2014, 09:49 ]
Į viršų
Eiti į puslapį  1 2 3 4 5 6 7 8  

Persikelti:     Į viršų

Nario spalvos kodas:
Pagrindinis Administratorius, Administratorius, Forumo Moderatorius, Nariai

Sindikuoti šią temą: rss 0.92 Sindikuoti šią temą: rss 2.0 Sindikuoti šią temą: RDF
Powered by e107 Forum System