Diskusijos

Zir.lt :: Diskusijos :: Saulės energija :: Ar verta įsigyti?
 
<< Prieš tai buvusi tema | Sekanti tema >>
On-Grid keitikliai, On-Grid Hybrid, Grid-Tie palyginimai ir kt.
Eiti į puslapį  1 2 3 4 5
Moderatoriai: Admin, Adas, Windpower, dziugas, xaker
Autorius Pranešimas
verinukas
Št Rgp 09 2014, 01:18
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 448
Galu gale galima daryti "skrodimą" ir tiesiai jungtis prie vidinio kondensatoriaus. Tiesa gamintojo garantijos nebebus .

[ Redaguota Št Rgp 09 2014, 08:46 ]
Į viršų
Micius
Št Rgp 09 2014, 01:26
Užsiregistravęs dalyvis #1762
Prisijungta: Št Bir 11 2011, 08:12

Vieta: Vikonys, Anykščių raj.
Pranešimų: 2917
Principe dvi idėjos galimos kiek suprantu be akumuliatorių.

Saulės modulių reikia 20vnt, sakykim LT gamybos po 30V 250W gausis 20*700 - 14 000Lt, galia bus 5kw

Keitiklis ne mažiau 5000Lt, trafas ir kita, žodžiu minimum 20000Lt. Sakykim elektros per metus sunaudoju už 3000Lt, taigi atsipirkimo laikas būtų ne mažiau 10 metų. Taip pat nauda abejotina, vėlgi brangus hobis

Beje minusų taip pat yra. Pvz, generuoja saulė 4kw, namas naudoja 300W, nu tai baterijos dirbs nenaudingai. Jungsi teną šildymui, bet vėl reikės sekti, kada iš saulės dirba, kad iš lesto. Ir vėl reikės tos aukščiau matytos schemos. Žodžiu vis tiek ir tokia schema nėra labai jau gera.

Su Grid-Tie būtų paprasčiau. Visiškai atskira schema srovės krypčiai sekt ir nusiurbinėt su tenai nuo tų fazių, kurios nori eiti atgal į Lesto, bet užtat gali jungti kokius tik nori Gridus, ir nuo saulės, ir nuo vėjo. Ir nereikia minimum 14000Lt saulės baterijoms.

[ Redaguota Št Rgp 09 2014, 01:38 ]
Į viršų
verinukas
Št Rgp 09 2014, 01:37
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 448
Įtariu jog atitinkamos galios akumuliatorinė sistema bus dar brangesnė.
Į viršų
Micius
Št Rgp 09 2014, 01:42
Užsiregistravęs dalyvis #1762
Prisijungta: Št Bir 11 2011, 08:12

Vieta: Vikonys, Anykščių raj.
Pranešimų: 2917
verinukas rašė ...

Įtariu jog atitinkamos galios akumuliatorinė sistema bus dar brangesnė.


Žinoma kad bus brangesnė. Išvada tokia, geriau į tenus varyt, arba saulės kolektorius statytis.
Į viršų
verinukas
Št Rgp 09 2014, 02:23
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 448
Kolektorinė sistema ne ką pigiau ir dar elektrą vartoja .
Į viršų
zam0lskis
Št Rgp 09 2014, 02:38
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3171
Micius rašė ...

Principe dvi idėjos galimos kiek suprantu be akumuliatorių.

Saulės modulių reikia 20vnt, sakykim LT gamybos po 30V 250W gausis 20*700 - 14 000Lt, galia bus 5kw

Keitiklis ne mažiau 5000Lt, trafas ir kita, žodžiu minimum 20000Lt. Sakykim elektros per metus sunaudoju už 3000Lt, taigi atsipirkimo laikas būtų ne mažiau 10 metų. Taip pat nauda abejotina, vėlgi brangus hobis

Beje minusų taip pat yra. Pvz, generuoja saulė 4kw, namas naudoja 300W, nu tai baterijos dirbs nenaudingai. Jungsi teną šildymui, bet vėl reikės sekti, kada iš saulės dirba, kad iš lesto. Ir vėl reikės tos aukščiau matytos schemos. Žodžiu vis tiek ir tokia schema nėra labai jau gera.

Su Grid-Tie būtų paprasčiau. Visiškai atskira schema srovės krypčiai sekt ir nusiurbinėt su tenai nuo tų fazių, kurios nori eiti atgal į Lesto, bet užtat gali jungti kokius tik nori Gridus, ir nuo saulės, ir nuo vėjo. Ir nereikia minimum 14000Lt saulės baterijoms.

tu ziuriu nelabai supranti apie ka sneki
gridu jungt laisvai neleidzia, gal nuo sausio leis, jei istatyma seime priims. plius dar bus labai daug ribojimu - pvz tik puse lesto ivado galingumo, plius ne daugiau 10kw namu vartotojams. cia ribot galinguma nebutina, gali pasistatyt kad ir 100kw dazniu keitikli
del perteklines galios panaudojimo. kas tau trukdo ir su tokia schema ja panaudot?
sek itampa linijoje kur DC600V. jei itampa auksciau uz 560V, vadinasi is lesto energijos neima. nu ir junk tuos savo tenus be problemu. kol prades itampa krist zemiau 600V DC linijoje. cia dar lengviau pagal mane padaryt valdyma. tenus gali junginet tiesiai i 230V linija po trafo (komutavimo dalies nereiks isradinet, galesi pirkt). plius visada garantuotas kad neatsukineja skaitiklio tau i minusa. o su gridu tu ten turi sekt ne tik kad isnaudot visa energija, bet ir dar turi sekt kad tau i minusa neskaicuotu skaitliukas - plius gridas yra zenkliai brangesnis uz kilovata apie 700-1500lt gal eina (tikesimes kai paplis "deveti", kainos kris). dazniu keitiklis tiesiog maziau energijos konvertaciju daro. gride beja jis irgi yra kaip sudetine dalis cia mes is principo kalbam apie nepilna gridine sistema - atmetus mums nereikalingas dalis, o ne apie dvi skirtingas sistemas
pirkt grida del funkciju kuriu nepanaudosi ir dar daryt labai sudetinga galios panaudojimo sekima - kurio negali nusipirkt - nemanai kad per sudetinga?
----------
beja jei padarysi tenu junginejama pagal DC600V sekima, tai tada galima drasiai jungt ir vejo jegaine i tokia sistema. be jokiu "vejo gridu" tiesiog generatorius - diodu tiltelis ir jungi tiesiai i dazniu keitikli. generatorius tik turi but aukstavoltis irgi, tipo trifazis 400V. o dazniu keitiklis sakykim kokiu trecdaliu galingesnis uz maksimalu vejo jegaines galinguma. o besijunginejantys tenai (ar belenkas kitas) bus kaip vejo jegaines valdymo apkrova. ir dar bus pliusas, kad vejo jegainei bus duodama isisukt (nes kol nepasieks 560V, tol suksis be apkrovos). su gridu to nepadarysi

[ Redaguota Št Rgp 09 2014, 03:04 ]
Į viršų
Micius
Št Rgp 09 2014, 03:19
Užsiregistravęs dalyvis #1762
Prisijungta: Št Bir 11 2011, 08:12

Vieta: Vikonys, Anykščių raj.
Pranešimų: 2917
Aš diskusiją baigiu Teorija nuo tikrovės labai skiriasi
Į viršų
verinukas
Št Rgp 09 2014, 05:39
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 448
Šiandieną radau laiko ir patikrinau srovės krypties nustatymo įdėją , kuri kolkas buvo tik ant popieriaus informacijos nuoroda .
Štai mano laboratorinis darbelis.

Kai kryptys sutampa, LED indikatorius nešviečia.




Ir antras variantas, kai kryptys skirtingos, LED šviečia.




Kambaryje pakankamai šviesu ir nuotraukoje sunkiai įžiūrima, kai LED šviečia. Bet yra įžiūrimas LED šviesos atspindys stalo paviršiuje.

SCHEMA VEIKIANTI IR GALIME NAUDOTI!!! Ši įdėja toliau vystoma čia informacijos nuoroda .

svedas rašė ...

... Beja ,kai pamatau tokias shemas man kazkodel tuoj pat kyla noras apdraust savo nama ... ( pokstas )


VirgisLom rašė ...

...VERINUK matau dauk nusimanai ,bet nerašyk eileraščių



Raznos razumnos mąstys gimsta ant papierkos . O proza ar poezija tam tik pamačyja .

Dar viena senobinė patarlė:
Geriau su razumnu marudzyt , nekap su durnu rast.

[ Redaguota An Spa 06 2015, 01:40 ]
Į viršų
verinukas
Št Rgp 09 2014, 05:54
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 448
Radau studiją informacijos nuoroda, kur nagrinėjama galimybė panaudoti SG3525 su PID reguliavimo principu.
Kai bus laiko, reikės pastudijuoti.
Būtų puikus variantas analoginiu būdu valdyti teną pagal CT1 matuojamą srovę informacijos nuoroda, taip, kad grąžinama srovė į LESTO pusę, būtų minimali.

[ Redaguota Št Rgp 09 2014, 07:24 ]
Į viršų
verinukas
Št Rgp 09 2014, 07:36
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 448
Micius rašė ...

Aš diskusiją baigiu Teorija nuo tikrovės labai skiriasi


Trumpas pastebėjimas.
Prieš dažnio keitiklio variantą, Grid-Tie turi privalumą, jog nereikia griežto prisirišimo prie baterijų įtampos, kuri yra pakankamai didelė pvz. 600VDC. Esant tokiai įtampai, tai būtų pakankamai galinga saulės baterijų jėgainė.
Su Grid-Tie galima naudoti ir mažesnės galios jėgainę.
Į viršų
zam0lskis
Št Rgp 09 2014, 08:52
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3171
tas tavo minimas gridu "privalumas" is mazu voltazu - padidintu energijos konvertavimo nuostoliu saskaita... desimtimis+ procentu nuostoliai vietoj galimu 2-3%...
minimali saules elektrine tokiai sistemai, jei naudot 72 elementu iki 4-5A plokstes, reiketu 16-18 ploksciu. taigi galingumas butu 2,5-3kw - priklausomai nuo ploksciu kokybes. o toliau dvejini, trejini, keturgubini sistema iki kiek nori ir iki kiek kisene leidzia...
o del teno ijungimo/isjungimo valdymo, tai manau koki nors reles valdikliuka galima butu pritaikyt su histerezes kilpa nuo nustatomo suveikti itampos lygio. cia kazkokius gatavus pardavinejo lygtai jurij uz 30lt. bet pas ji iki 30-40V berods. tai kad dirbtu iki 800V ar net 1000V ribos, ka nors su varziniu dalikliu gal butu galima suburt ir atskiru uzmaitinimu. nes gatavu pirkt tokiu dalyku greiciausiai nebutu
ir lygtai kazkas konstravo forume toki. nebeatsimenu kas . paprastute kazkokia schema. vienu zodziu tik sitos dalies nezinau kur gaut. visus kitus sistemos komponentus galima nusipirkt ir paskaiciuot kainas. o sita dalis net nera butina - cia tik del "geresnio" energijos isnaudojimo, del kurio cia pastoviai verkiat
net palaipsnini teno tiristorini valdyma galima butu priburt.
o sistemos su gridu neina normaliai pritaikyt musu esamom salygom, kol istatymu nera normaliu del elektros grazinimo tinklan...
------------------------------------
saip as nesuprantu jusu logikos. verkiat kad visokios problemos, tai akumai brangu, tai gridas atsukineja skaitliuka, o cia beprobleminis variantas! (bet visoks prisipirktas "zaliasis" slamstas nebetinka, tai vel kazkas nebegerai ) man tiesiog atrodo, kad nenorima susitaikyt su tiesom
del grido tai as sutinku, kad butu geriausias variantas namu ukyje, bet nemanau kad taip lengvai ten bus viskas nuo nauju metu seime palaiminta garantuotai bus kokiu nors nesamoniu ir kabliuku...

[ Redaguota Št Rgp 09 2014, 09:21 ]
Į viršų
verinukas
Št Rgp 09 2014, 09:10
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 448
Histerezė kiek grubokas valdymas. Ypač , kai jėgainė didesnės galios. Mums reikia ,kad papildoma apkrova veiktų tik Grid-tie generavime, o histerezės atveju bus dalis, kuri dengia ir LESTO dalį.
Kiekvienu atveju reikės skirtingo histerezės lygio.
Dievulis sutvėrė PID reguliavimą ir tai šiuo atveju būtų idealu.
Į viršų
zam0lskis
Št Rgp 09 2014, 09:29
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3171
nebus lesto dalis jei suveikimo-isjungimo itampos lygius paimsi labai didelius. pvz kokiu 650-700V diapazone. tada junginesi ta tena tik kai jegaine is saules pesa maksimumus ir kiti namu prietaisai nieko nevartoja. kelis net tenus gali uzdet, ten po kokius 5V isijungimo skirtumus padarysi. pvz jegaine 2,5-3kw ir uzdedi du tenus po 1,2kw ant kokiu 50V histerezes. nebus sviesos, ses itampa iskart iki 560V ir atsijungs iskart abu. as taip isivaizduoju "reikala" - taisyk jei kas negerai
Į viršų
verinukas
Št Rgp 09 2014, 09:43
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 448
Supratau.
Supainiojome aptariamus du variantus (per vėlu juos išskirti į atskiras temas).

Apie Grid-Tie variantą:
Mano atveju reguliuojame ne pagal įtampą, o pagal srovę (šunto įtampa).

Tavo atvejis su dažnio keitikliu - kitas.

Su dažnio keitikliu bus reguliuojama pagal įtampą, kaip Tamstos ir sakai. Bet šiuo atveju naudočiau komparatorių pagal įtampą , panašų į maniškį apkrovos raktą (histerehės principas, kažkuo panašu, kaip Tamstos ir siūlai) informacijos nuoroda arba PWM pagal įtampą pasiūlytą Dziugo (gaila, kad niekas neišbandė) informacijos nuoroda .

[ Redaguota Št Rgp 09 2014, 10:25 ]
Į viršų
zam0lskis
Sk Rgp 10 2014, 08:50
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3171
tai del grid-tie OFF sistemos tiesiog reiktu kita paralelia tema ikurt, imest tipine schema su gridu. ir ten aptart visas problemas susijusias su ta jegaines pajungimo sistema. kas ten prie ko tinka. kaip taip galima uzmirst pagrindine temos dali? juk visi kas skaitys galvos butent tik apie cia aptariama sistema cia aptarinekim tik su dazniu keitikliu online sistema.
dar noriu paklaust verinuk, ziurinejau ten kazkoki kataloga dazniu keitikliu intere, ten buvo kaip priedai ir transformatoriai, tik nebuvo duomenu. tai cia trafai panasiam jungimui? ar ten kokie nors specifiniai kokioms nors funkcijoms susijusioms su dazniniu pavaru valdymu. na kaip tas stabdis ir panasiai? ta prasme nepanaudojami tokios pajungimo sistemos atvejui. tu vistiek susidures daugiau. ta prasme idomu visokie nestandartiniai ar labai retai pasitaikantys dazniu keitikliu pajungimo budai.

[ Redaguota Sk Rgp 10 2014, 09:01 ]
Į viršų
verinukas
Sk Rgp 10 2014, 09:25
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 448
Didelės galios sistemose prieš dažnio keitiklį statomi filtrai, kad aukštesnės harmonikos "neterštų" tinklo. Jei galingas keitiklis randasi arti transformatorinės, papildomai statomi įėjimo droseliai.
Kranų valdyme papildomai naudojami stabdymo rezistoriai.

Žinau atvejį, kai dažnio keitiklį naudojo apšvietimo intensyvumo reguliavimui. Pasinaudota vidine fukcija V/f (įtampa/dažnis), kuri kaip taisyklė yra pritaikyta variklio greičio reguliavimui.

[ Redaguota Sk Rgp 10 2014, 07:57 ]
Į viršų
Micius
Sk Rgp 10 2014, 09:56
Užsiregistravęs dalyvis #1762
Prisijungta: Št Bir 11 2011, 08:12

Vieta: Vikonys, Anykščių raj.
Pranešimų: 2917
Zamolski, tu kaip visada neskaičiuoji litų, tai geras variantas, turintiems nepanaudotus 20000LT, tu ten nulius tik tiksliai paskaičiuok, ok ? Be to, kol nebus automatiškai kontroliuojamas ir sunaudojamas saulės elementų perteklius, tai schema gaunasi tik šiaip sau.

Ir dar dėl terminų, aš suprantu taip:

Off-Grid - sistema neturinti ryšio su LESTO, dirbanti su kitais šaltiniais, dažniausiai sistemos su akumuliatoriais.

On-Grid - sistema su keitikliu kuris naudoja tik Lesto.

On-Grid Hybrid - sistema naudoja Lesto ir kitus šaltinius, gali dirbti vien tik iš LESTO, arba vien tik iš kito šaltinio, arba iš abiejų šaltinių.

Grid-Tie - sistema dirbanti su kitu šaltiniu, kurio energiją įterpia į Lesto tinklą, ir gali dirbti tik kartu su LESTO.

Mūsų temos pradžioje, mes bandome On-Grid, paversti On-Grid Hybrid sistema
Vėliau temoje lyginama su Grid-Tie, kuriam būtinas pertekliaus nusiurbimas sekant srovės kryptį, dėl Lesto skaitiklio ypatybių pripliusuoti atiduotą energiją kaip sunaudotą ! On-Grid Hybrid pertekliaus nusiurbimas reikalingas ženkliai padidinti papildomo šaltinio efektyvumą, šiuo atveju saulės baterijų.

[ Redaguota Sk Rgp 10 2014, 09:57 ]
Į viršų
zam0lskis
Sk Rgp 10 2014, 09:11
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3171
miciau
yra irenginiai - paprasti inverteriai, kurie is DC padaro AC (daro tik dazni, arba dazni ir itampa keicia)
paskui yra inverterai, kurie dirba su tinklu (atskira modifikacja inverteriu). prie tokiu rasosi zodelis grid-tie.
na ir inverterai kurie dirba su tinklu ir tinklui dingus atsijungia, dar prirasomas zodelis "OFF"

ir nera ten jokiu on-grid ar off-grid, ar hybridinu sistemu. cia jau tavo prisigalvojimai.
yra sistemos, kurias patys kuriam
dazniu keitiklis paprastai nera vadinamas inverteriu, nes jis dirba su AC ir daro AC, tik pakeisdamas dazni. nors jis dirba tais paciais inverteriu principais. kompo matblokis irgi dirba tais paciais principais kaip ir inverteris, bet ju niekas inverteriais nevadina. vadina impulsiniais maitblokiais
taip kad tu inverteriu aplink mus kaip prisikta tereika tik issirinkt

del 20 gabalu, tai cia pinigai surenkami per kokius 2-3 metus. ir ta sistema tau atpirkines pinigus uz elektros vartojima. gal kazkiek sildymo islaidas. taip sakant pinigai bus idarbinti nors kazkiek, o ne pragerti. jei teisingai padarysi. o ten tie visi navarotai tik patrumpina atspirkimo laika sakykim taupesne "paimanti neisnaudotas energijas" vietoj 20 metu atsipirkines 19 metu (bet kainuos dar papildomu pinigu). ne is to galo manau skaiciuoji. kiek jau tavo pinigu pvz vejo jegaine atpirko guledama garaze? visai nesvarbu kad is jos suvartosi viska bet tas "visko suvartojimas", kolkas riebus nulis. as uz veikiancias sistemas. o tik paskui ju tobulinima. o tu uz tobulas - bet neveikiancias sistemas. tokiom tai tau pinigu negaila

[ Redaguota Sk Rgp 10 2014, 09:16 ]
Į viršų
VirgisLom
Sk Rgp 10 2014, 11:33
Užsiregistravęs dalyvis #2271
Prisijungta: An Sau 22 2013, 02:55

Vieta: vaškiai
Pranešimų: 390
gerai pasakyta,,tik už veikiančias sistemas,o tik paskui jų tobulinimą,bet micius tiek investaves į savo ūkį ,jug kažkas tai veikia ,o žiurekim žiemą ir jegainė pakils ,į jegainę jau investuota tai nebaisu kad garaže pagules kažkiek ,idomu kiek žiemą duos saules baterijos,vistiek didesnis praradimas ,nei vasarą
Į viršų
Micius
Pr Rgp 11 2014, 07:44
Užsiregistravęs dalyvis #1762
Prisijungta: Št Bir 11 2011, 08:12

Vieta: Vikonys, Anykščių raj.
Pranešimų: 2917
Nelabai supratau, kas čia norėta pasakyti apie riebų nulį ? Didžiausia mano investicija - geoterminis šildymas. Veikia jau bene 5 ar 6 metai. Paskutinius 3-4 metus geoterminis įjugiamas žiemai, ir visus 3 mėn dirba. Namas sunaudoja 500-700Lt už visą elektrą, priklausomai nuo mėnesio šaltumo. Tai kur čia tas riebus 0 ? Na saulės kolektorių naudojau su mažu boileriuku, del cirkuliacinio gedimų turėjau bėdų. Dabar turiu normalų boilerį, viskas veikia, tik galios truputį mažai, prasiplėsiu ir viskas bus liuks. Saulės baterijos taip pat dirba, kol skaitiklis mechaninis buvo, labai gerai dirbo, o dabar krauna 2 mažus akumuliatorius, kurie per UPS'ą maitina cirkuliacinius siurblius (labai gerai kad kieto kuro, yra išgelbėjęs jau kartą nuo elektros dingimo nemalonumų), saulės kolektorių, kartu su vėjo jėgainyte visą vasarą gridina ~90W. Po centą kitą, išgridinta jau bene 700kwh. Su vėjo jėgaine tik kol kas prasčiau, bet gal pataisysim kada ir čia. O čia kaip pasakai, kad 0, tai kaip tai nevisai korektiškai gaunasi. Suprantu, kad apie pliusą čia kalba neina, bet parodyk pas ką jis yra ? M ?

Dėl terminų, sakai nėra ? Tai kodėl tada taip rašo rimti gamintojai ?

Off-Grid - informacijos nuoroda

Grid-Tie - informacijos nuoroda

Grid-Hybrid - informacijos nuoroda


On grid gero pavyzdžio neradau, bet čia panašiai kaip On-Line tipo UPSAS be akumų


[ Redaguota Pr Rgp 11 2014, 09:09 ]
Į viršų
Eiti į puslapį  1 2 3 4 5  

Persikelti:     Į viršų

Nario spalvos kodas:
Pagrindinis Administratorius, Administratorius, Forumo Moderatorius, Nariai

Sindikuoti šią temą: rss 0.92 Sindikuoti šią temą: rss 2.0 Sindikuoti šią temą: RDF
Powered by e107 Forum System