Diskusijos

Zir.lt :: Diskusijos :: Saulės energija :: Ar verta įsigyti?
 
<< Prieš tai buvusi tema | Sekanti tema >>
On-Grid keitikliai, On-Grid Hybrid, Grid-Tie palyginimai ir kt.
Eiti į puslapį  1 2 3 4 5
Moderatoriai: Admin, Adas, Windpower, dziugas, xaker
Autorius Pranešimas
Micius
Tr Rgp 06 2014, 11:07
Užsiregistravęs dalyvis #1762
Prisijungta: Št Bir 11 2011, 08:12

Vieta: Vikonys, Anykščių raj.
Pranešimų: 2970
Sveiki,

Diskusijos apie energijos panaudojimą be akumuliatorių paskatino sukurti šią temą. Kiek diskutavau su didžiausiu akumuliatorių (el energiją kaupiančių cheminių reakcijų pavidalu) siaubu Zamolskiu, jis pasiūlė tokią idėją (čia kaip supratau kurse reikalo ir verinukas). Daryti savo nuosavą namų elektros tinklą sekančiu principu: prie namo įvadą įterpiamas On-Grid tipo keitiklis (Pvz toks informacijos nuoroda ). Veikimo principas jo pagal mano supratimą toks: iš lesto ateina 400VAC, keitiklyje esantis diodų tiltas verčia į dar aukštesnę nuolatinę įtampą (sakykim 560VDC), ir vėliau iš jos suformuoja 400VAC. Zamolskis siūlo, aukštos įtampos saulės modulių komplektą, paderinus įtampas pajungti tiesiai už to diodų tilto esančio inverteryje (yra inverterių modeliai, turintys tokius išvadus, kad nereiktų ardyti ir lysti kur nereikia). To pasekoje, visa saulės modulių energija bus iš karto naudingai suvartota bet kurio namo elektros įrenginio, diodai taip pat neleis tekėti įtampai atgal į lesto tinklą. Manau reikia pasvarstyti tokį planą chuliganą

Mano pastebėjimai sekantys: nebus MPPT, nežinia kas darysis dingus LESTO įtampai ? Dar manau įmanomas ir vėjo jėgainės pajungimas čia, bet jau tikrai ne tiesiogiai, dėl savaime suprantamų priežasčių

P.S Dar pamiršau paminėti, jog toks inverteris turėtų saugoti namų tinklą nuo įtampos šuolių.

[ Redaguota Sk Rgp 10 2014, 10:05 ]
Į viršų
verinukas
Tr Rgp 06 2014, 12:18
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Taip, buvo kilusi įdėja panaudoti standartinį dažnio keitiklį, kurie taikomi variklio greičio reguliavimui .



Bet čia yra viena sąlyga, saulės baterijų MPP taškas turi būti 570-600VDC ribose, t.y. reikia prisitaikyti prie 400VAC elektros tinklo sinuso amplitudinės įtampos:

400V x 1,414 = 566V

Šiuo atveju prie keitiklio prijungtas ir 400VAC tinklas ir PV baterija vienu metu.

Patrauklesnis variantas jei naudosime 230VAC keitiklio variantą ir 330-360VDC PV baterijas. Nebus "nulio" problemos.

Vėjo jėgainei netiks, nes generatoriaus MPP plaukioja priklausomai nuo vėjo greičio.

[ Redaguota Tr Rgp 06 2014, 10:40 ]
Į viršų
Micius
Tr Rgp 06 2014, 05:50
Užsiregistravęs dalyvis #1762
Prisijungta: Št Bir 11 2011, 08:12

Vieta: Vikonys, Anykščių raj.
Pranešimų: 2970
Paskaitinėjau apie MX2 informacijos nuoroda

Sudėtingas daiktas, kad su el varikliais gali viską tai aišku, bet kas bus pajungus skirtingus įrenginius ? Ar galima suderinti, kad tiesiog tiektų įtampą...
Į viršų
verinukas
Tr Rgp 06 2014, 06:38
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Trūkumas tas, kad 400VAC išėjime nėra tikro sinuso ir "nulio".
Kad gauti normalesnį sinusą , keitiklio išėjime stato droselius pvz. informacijos nuoroda
"Nulio" problemos nebus jei naudosime 230VAC keitiklio variantą ir 330-360VDC PV baterijas.

[ Redaguota Tr Rgp 06 2014, 06:41 ]
Į viršų
Micius
Tr Rgp 06 2014, 07:55
Užsiregistravęs dalyvis #1762
Prisijungta: Št Bir 11 2011, 08:12

Vieta: Vikonys, Anykščių raj.
Pranešimų: 2970
verinukas rašė ...

Trūkumas tas, kad 400VAC išėjime nėra tikro sinuso ir "nulio".
Kad gauti normalesnį sinusą , keitiklio išėjime stato droselius pvz. informacijos nuoroda
"Nulio" problemos nebus jei naudosime 230VAC keitiklio variantą ir 330-360VDC PV baterijas.


Ta prasme nėra sinuso ? Tai kaip motorai sukasi ? O nulis turbūt nuo Lesto netinka ? Va ir prasideda minusai
Į viršų
verinukas
Tr Rgp 06 2014, 09:42
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Micius rašė ...

verinukas rašė ...

Trūkumas tas, kad 400VAC išėjime nėra tikro sinuso ir "nulio".
Kad gauti normalesnį sinusą , keitiklio išėjime stato droselius pvz. informacijos nuoroda
"Nulio" problemos nebus jei naudosime 230VAC keitiklio variantą ir 330-360VDC PV baterijas.


Ta prasme nėra sinuso ? Tai kaip motorai sukasi ? O nulis turbūt nuo Lesto netinka ? Va ir prasideda minusai


Netikras PWM sinusas, kurio pagalba sukamas variklis:
informacijos nuoroda
Toks pat netikras sinusas formuojamas ir pigiuose UPS šaltiniuose.

Jei išėjime turėsime trifazę 230VAC, tai nulis nebereikalingas. Nebent norėtum sukti trifazį 400VAC variklį, tada jį reiktų perjungti iš žvaigždės į trikampį (jei yra galimybė).

[ Redaguota Tr Rgp 06 2014, 10:37 ]
Į viršų
Micius
Tr Rgp 06 2014, 09:58
Užsiregistravęs dalyvis #1762
Prisijungta: Št Bir 11 2011, 08:12

Vieta: Vikonys, Anykščių raj.
Pranešimų: 2970
Žodžiu šis variantas sprogo kaip muilo burbulas. Bet aš niekaip nesuprantu tada, tai jei nėra sinuso, kaip veikia variklis ? Aš juk visada galvojau, kad sinusas būtent ir reikalingas elektros varikliams, nes dabar juk viskas ant impulsinių maitblokių, tai viskas veikia ir ant to modifikuoto meandro ar kaip ten vadinasi. Čia kažkas netaip, gal kai valdo vieną variklį, jis ten kažkaip kitaip susibendrauja. Vienžo, visam namui netinka, su trifaziu nepraeina. Atskiriems dalykams, gal, bet man ko tai jau ši idėja "nebeveža"
Į viršų
Micius
Tr Rgp 06 2014, 10:06
Užsiregistravęs dalyvis #1762
Prisijungta: Št Bir 11 2011, 08:12

Vieta: Vikonys, Anykščių raj.
Pranešimų: 2970
Matai, jeigu jau merkt šitiek pinigų keitikliui, jau nemažam kiekiui saulės baterijų, ir dar susidurt su kažkokiais apribojimais, (pvz noriu jungti šilumos siurblį), tai kaip tai noro nebelieka visai. O dėl to modifikuoto sinuso kur išduoda UPS'ai, tai nežinau, aš turiu seną iš Tomio pirktą Upsioką APC, tai nuo jo kuo puikiausiai sukasi cirkuliaciniai, jokio variklių zirzimo ar pan, lygiai kaip iš LESTO.
Į viršų
verinukas
Tr Rgp 06 2014, 10:19
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Kaip ir minėjau, jei reikia tikro sinuso, papildomai naudojamas droselis.
Senuosiuose APC vietoje droselio stovi skiriamasis transformatorius, kuris ir paverčia moduliuotą signalą į sinusą.

Buvo momentų, kai neturėjome elektros, tai 230VAC dažnio keitiklio ir saulės baterijų pagalba pavyko pumpuoti vandenį 1F hidroforo pagalba.

Tad metodas tik dalinai išbandytas.

[ Redaguota Tr Rgp 06 2014, 10:50 ]
Į viršų
Micius
Tr Rgp 06 2014, 10:27
Užsiregistravęs dalyvis #1762
Prisijungta: Št Bir 11 2011, 08:12

Vieta: Vikonys, Anykščių raj.
Pranešimų: 2970
Aišku, dėkui labai už info.
Į viršų
zam0lskis
Tr Rgp 06 2014, 10:38
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3215
nesuprantu kokios jum bedos su tuo "tikru" nuliu . pastatyk trifazi trafa sujungta pagal schema: trikampis<>zvaigzde - ir bus tas nulis. man idomiau kitas dalykas, kaip pvz susitvarkytu trifazis keitiklis, jei sakykim tiesiogiai apkrauta tik viena faze
Į viršų
verinukas
Tr Rgp 06 2014, 10:45
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Tikriausiai norėjai pasakyti "jungti tarp dviejų fazių" (nulio juk nėra).
Jokių problemų. Viskas veikia, išbandytas reikalas.

O jei pastatysi trafą, tai tikrai turėsi sinusą.


[ Redaguota Tr Rgp 06 2014, 10:52 ]
Į viršų
zam0lskis
Tr Rgp 06 2014, 10:57
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3215
ne tai. sakykim ijungiam trafa trikampiu. o isejime zvagzde ir turi nuli. bet ten apkraunam tik viena faze. paskui sakykim isjungiam ir perjungiam kitus imtuvus ant kitos fazes. juk neaisku kaip ten name naudojami vienfaziai prietaisai trifaziam tinkle. toki besikeicianti apkrovu tarp faziu rezima palaikys be problemu trifazis keitiklis? nes trifazis variklis subalansuota apkrova. ten gi programuojasi parametrai, bet skirta varikliams. o cia naudotume biski kitaip.

na miciaus susigalvotas problemas is bedos galima butu sprest tiesiog pastacius du keitiklius. trifazi varikliams, ir vienfazi kitiems vienfaziams buitiniams prietaisams "su nuliu" ir siektek perjungnet namo instaliacijos sistema. bet mane asmeniskai domina tik universali trifaze sistema atrista nuo lesto tinklo daznio. tai va kaip trifazis keitiklis elgtusi tokios palaikyme?

[ Redaguota Tr Rgp 06 2014, 11:08 ]
Į viršų
verinukas
Tr Rgp 06 2014, 11:08
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Taip, jei fazės nesubalansuotos, nepaimsi visos galios, nes riboja vienos fazes leistina max srovė. Tada keitiklis ir trafas turi būti su atsarga.
Iš dalies problemą galima spręsti naudojant tranformatorių su "zigzg" tipo jungimu informacijos nuoroda .



[ Redaguota Tr Rgp 06 2014, 11:13 ]
Į viršų
zam0lskis
Tr Rgp 06 2014, 11:12
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3215
bet ten neprades pvz kokios apsaugos suveikinet, nes pagalvos keitiklis , kad pvz variklio faze nutruko (tiesiog neturiu patirties su keitikliais, ten bbz ko gali but priprogramuota ).
Į viršų
verinukas
Tr Rgp 06 2014, 11:17
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Pigiosios keitiklių serijos paprastai tokios apsaugos neturi. Nors už visus gamintojus neatsakau.
Pvz. rimtesni keitikliai turi minimalios srovės arba "sausos eigos" apsaugas, kurias galima išjungti.

Ne kartą teko jungti 1F variklį prie keitiklio 2 išėjimo fazių (viena fazė nenaudojama) ir viskas sukasi.

[ Redaguota Tr Rgp 06 2014, 11:20 ]
Į viršų
zam0lskis
Tr Rgp 06 2014, 11:33
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3215
o tai kaip itampa suzemini is 400 i 230 taip jungdamas?

ps: zigzag tipo trafa jauciu sunkoka butu gaut pigiai siaip ten jei gerai suprantu, jie skirti stumdyt faziu kampui suderinant tinklus, tai neaktualu cia mum.

[ Redaguota Tr Rgp 06 2014, 11:47 ]
Į viršų
verinukas
Kt Rgp 07 2014, 07:40
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Galima naudoti keitiklį INPUT 1F 230VAC į UOTPUT 3F 230VAC.

Dėl "zigzag".
Atkreipk dėmesį, kad "zigzag' viena antrinė fazė formuojama iš dviejų skirtingų pirminių fazių sumos.
Taip galima dalinai sušvelninti netolygų apkrovimą fazėse pvz. kai viena antrinė fazė neapkrauta.
Transformatorių vyniotojai be problemų zigzagą suvynios.

[ Redaguota Kt Rgp 07 2014, 07:56 ]
Į viršų
Micius
Kt Rgp 07 2014, 08:05
Užsiregistravęs dalyvis #1762
Prisijungta: Št Bir 11 2011, 08:12

Vieta: Vikonys, Anykščių raj.
Pranešimų: 2970
zam0lskis rašė ...

nesuprantu kokios jum bedos su tuo "tikru" nuliu . pastatyk trifazi trafa sujungta pagal schema: trikampis<>zvaigzde - ir bus tas nulis. man idomiau kitas dalykas, kaip pvz susitvarkytu trifazis keitiklis, jei sakykim tiesiogiai apkrauta tik viena faze


Tai pala pala, dar reikalingas ir kažkoks blerbiantis transformatorius ? Jis turbūt 10kw sistemai matyt nebus kumščio dydžio ane ? Dar papildomi nuostoliai gaunasi, papildoma chuinia taip sakant.
Į viršų
verinukas
Kt Rgp 07 2014, 08:10
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Jei nereikia tikro sinuso, tai nereikia transformatorių arba droselių.

Ta pati istorija, kaip ir su UPS sistemomis.
Renkiesi brangesnį UPS su "true sinus" arba pigesnį su moduliuotu sinusu.

[ Redaguota Kt Rgp 07 2014, 08:50 ]
Į viršų
Eiti į puslapį  1 2 3 4 5  

Persikelti:     Į viršų

Nario spalvos kodas:
Pagrindinis Administratorius, Administratorius, Forumo Moderatorius, Nariai

Sindikuoti šią temą: rss 0.92 Sindikuoti šią temą: rss 2.0 Sindikuoti šią temą: RDF
Powered by e107 Forum System