Diskusijos

Zir.lt :: Diskusijos :: Saulės energija :: Ar verta daryti?
 
<< Prieš tai buvusi tema | Sekanti tema >>
Atvirksčias skaitliukas
Eiti į puslapį  1 2 3
Moderatoriai: Admin, Adas, Windpower, dziugas, xaker
Ši tema dabar uždaryta
Autorius Pranešimas
Windpower
Pr Bir 03 2013, 10:18
Windpower
Užsiregistravęs dalyvis #46
Prisijungta: An Rgs 16 2008, 04:53

Vieta: Alytus
Pranešimų: 790
Fiend rašė ...

O bet tachiau, as esu 91% isitikines kad jei tavo irenginiai suvartoja pvz x watu o jegaine duoda atgalios Y watu ir Y yra maziau nei x, viskas gerai - suvartojimas gaunas x-y tuo momentu, nes pastebejau jog L1L2L3 imamirkseti tik esant mazam suvartojimui ir dideliai jegaines galiai tuo momentu.

Sutinku, jei X (suvartoji) daugiau už Y (pagamini) tais viskas čiki. Mano tai 200 w grido pasislepia po kolektoriaus siurbliu, signalizacija, aps. kamerom, vandens filtrų maitinimu, interneto routeriu. O kur kitiems Zir'ininkams padėti 1 kw ir daugiau?
Į viršų
Fiend
Pr Bir 03 2013, 10:52
Užsiregistravęs dalyvis #684
Prisijungta: Kt Rgs 10 2009, 07:04

Vieta: Vilnius
Pranešimų: 236
per grida praktiskai neimanoma... pas mane irgi 1kw ir dar vis nesugalvoju ka daryt.. pavasari rudeni galima tiesiog sildymui pajungti... bet visa kita..
Į viršų
satigis
Pr Bir 03 2013, 11:09
Užsiregistravęs dalyvis #2272
Prisijungta: Kt Sau 24 2013, 02:17

Vieta: vilnius
Pranešimų: 517
elektroninio skaitliuko darbo principas:
stovi mazai omu varza, ant jos matuoja sroves kritima, voltus irgi ismatuoja ir elektronika sudaugina IxU=W
Varzai didelis vienodai kuria kriptim teka srove, tuo labiau kintava srove. Todel visada ir i pliusa eina. Visa kita tai jau sukisti priedai i skaitliuka. Tokius skaitliukus stato eiliniam vartotujui. Yra gudresniu skaitliuku, bet ....
Mastau statyt ups ir rele (tipo). Galingumo perteklius krauna ups batreikas, trukumas - atsijungia ups tinklo maitinimas. Pasikrove pilnai - aplamai atsijungia ar nukreipia i boileri galinguma. Aisku ideja su trukumais.
Į viršų
Fiend
Pr Bir 03 2013, 02:09
Užsiregistravęs dalyvis #684
Prisijungta: Kt Rgs 10 2009, 07:04

Vieta: Vilnius
Pranešimų: 236
trukumas turbut tas kad negalima bus proporcingai isnaudoti perteklines, arba visa nukreipi i akumus arba nieko?
Į viršų
zam0lskis
Pr Bir 03 2013, 04:10
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3213
nu tai blin irgi didieji mastytojai pertekliu suvaro i tinkla ir dar uz tai lesto papildomai primoka mest ta grida reikia nafik, jei jis neprijungtas kaip legali elektrine.

as tai kita klausima kelciau, galbut nesunku perdaryt grida tiesiog i inverteri. principai veikimo panasus. gal ten nedaug darbo reikia idet. nes cia laukt valdzios malones, kad iteisintu supaprastinta pertekliaus supirkima - tai beprasmiska.

[ Redaguota Pr Bir 03 2013, 04:13 ]
Į viršų
satigis
Pr Bir 03 2013, 04:32
Užsiregistravęs dalyvis #2272
Prisijungta: Kt Sau 24 2013, 02:17

Vieta: vilnius
Pranešimų: 517
perdaryt teoriskai (!) kaip ir nesunku, principas tas pats Bet grido darbas paremtas - prirystas prie tinklo Ir venas is jo saugumo reikalavimo - dingus tinklui jis privalo (!) atsijungt. Kad elektrikas isjunges linija negautu per nagus. O kitas reikalas. Atydarai deze, protingomis akimis paziuri i plokste prikista mikroschemu ir uzdarai
manau geriausias sprendimas keist skaitliuka, kalbejau su lestos elektriku, zadejo kazkoki "gudresni" (papasakosiu ~ po sav dvieju) ir nebut pliuse t.y. vis delto suvartot daugiau nei sukysi.
Į viršų
zam0lskis
Pr Bir 03 2013, 08:49
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3213
tu neisderinsi taip savo suvartojimo, kad ir gaminimas ir vartojimas idealiai sutaptu. vieninteliai du veikantys sprendimai (kuriuos galima nusipirkt) - arba kaupt energijos "atsarga", arba iskart vartot. pirmas per brangus liesom kisenem. o antras nepatogus - nes reikia derintis savo gyvenima prie jegaines darbo ciklo - nekomfortiska
o tinklam musu pertekline energija nerupi, jie pigesnes gauna... ir dar megejus apvagia

siaip cia problema kuria manau turetu sprest istatymiskai. reikia uzpilt skundais, zurnalistus kviestis - kad va sukciai lesto. kad tinklai nesaziningai skaiciuoja elektra. kad zlugdo zaliaja energija. ir manau tereikia kokio nors poistatyminio akto ir uzdraustu atbulini skaiciavima va tada ir apsmoketu gridai.

arba kitas variantas, reikia specialaus grido. su papildoma funkcija, kad jei energijos perteklius - gridas pereitu i jeganes energijos apribojimo rezima. ar siaip energja kazkur nukreiptu. cia gi nesunku turetu but realizuot. sroves krypti tereikia matuot. ar cia koks nors papildomas irenginys turi but, tarp grido ir skaitliuko datcikas. ant namo ivado linijos. jei sroves kryptis pasikeicia - iskart pries grida apkrova ikalama. koki nors sildymo tena ar panasiai... su rele pvz.
toki padaryt galit - elektronscikai forumo? valdymo funkcija manau aprasiau aiskiai. tada uostytu musu pertekline energija lesto.


[ Redaguota Pr Bir 03 2013, 08:57 ]
Į viršų
satigis
An Bir 04 2013, 01:16
Užsiregistravęs dalyvis #2272
Prisijungta: Kt Sau 24 2013, 02:17

Vieta: vilnius
Pranešimų: 517
kovoti su istatymais - tai reik but revoliucionierium arba motina terese arba neturet daugiau ka veikt
suderinimo - nesuderinimo - zynai kiek suvartoji ~ per menesi instaliuot mazesni galinguma. Menesio pabaigoje apmoket lestui skirtuma. Tai veiktu jei skaitliukas 2 krypciu. Arba archajiskas
Zodis "specialus" - skamba kaip zodis "brangus". Paprasiau elektronsciko kad sumeistrautu kazkoki priedeli, kai perteklius, kad isijungtu boileris. 120 l boleris turetu sukaupt 4.8-5.0 kwh. Kas gausis/nesigaus parasysiu

ps
vat nustatyt kintamos sroves krypti - ir yra visas sudetingumas ji juk kinta


[ Redaguota An Bir 04 2013, 01:18 ]
Į viršų
satigis
An Bir 04 2013, 02:10
Užsiregistravęs dalyvis #2272
Prisijungta: Kt Sau 24 2013, 02:17

Vieta: vilnius
Pranešimų: 517
but idomu kritikos



Į viršų
verinukas
Pr Kov 24 2014, 08:55
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
satigis rašė ...

but idomu kritikos






Mintis teisinga.
Satigis galėtų papasakoti, kaip gavosi realybėje. Ar viskas veikia , kaip planavo?

Manau šį uždavinį galima išspręsti paprasčiau, nenaudojant valdiklio.
Mums reikia nustatyti energijos kryptį ir ON/OFF režimu junginėti simistorių.
Galima sukonstruoti nesudėtingą energijos krypties sensorių CT (srovės transformatoriaus) pagalba.
Reiktų matuodami srovės kryptį CT antrinėje grandinėje įtampos atžvilgiu (pvz. +I/+U arba -I/+U) ir taip žinosime energijos tiekimo kryptį.
Taip pat reikės suformuoti perjungimą su histereze, pagal srovę. Histerezė bus proporcinga boilerio galiai.
Beja, pervėrus abu laidus OnGrid ir namų ūkio per CT, srovės minusuosis ir turėsite automatinį srovių skirtumo skaičiavimą, kurio rezultatą turėsime CT antrinėje grandinėje.

[ Redaguota Pr Kov 24 2014, 10:09 ]
Į viršų
Windpower
Pr Kov 24 2014, 01:39
Windpower
Užsiregistravęs dalyvis #46
Prisijungta: An Rgs 16 2008, 04:53

Vieta: Alytus
Pranešimų: 790
Kaip galima srovės kryptį nustatyti??
Kokia įranga gali fiksuoti energijos kryptį??

"Mums reikia nustatyti energijos kryptį ir ON/OFF režimu junginėti simistorių."

verinukas rašė ...

satigis rašė ...

but idomu kritikos






Mintis teisinga.
Satigis galėtų papasakoti, kaip gavosi realybėje. Ar viskas veikia , kaip planavo?

Manau šį uždavinį galima išspręsti paprasčiau, nenaudojant valdiklio.
Mums reikia nustatyti energijos kryptį ir ON/OFF režimu junginėti simistorių.
Galima sukonstruoti nesudėtingą energijos krypties sensorių CT (srovės transformatoriaus) pagalba.
Reiktų matuodami srovės kryptį CT antrinėje grandinėje įtampos atžvilgiu (pvz. +I/+U arba -I/+U) ir taip žinosime energijos tiekimo kryptį.
Taip pat reikės suformuoti perjungimą su histereze, pagal srovę. Histerezė bus proporcinga boilerio galiai.
Beja, pervėrus abu laidus OnGrid ir namų ūkio per CT, srovės minusuosis ir turėsite automatinį srovių skirtumo skaičiavimą, kurio rezultatą turėsime CT antrinėje grandinėje.

Į viršų
verinukas
Pr Kov 24 2014, 04:44
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Jei paprastai "Ūkiškai" , atliekamas sinuso vieno pusperiodžio matavimas. Pvz. diodo pagalba pasirenkamas teigiamos įtampos +U pusperiodžio laiko tarpas, kurio metu matuosime srovės kryptį. Žargoniškai, srovės matavimas "strobuojamas" pagal +U pusperiodį. (Rimti prietaisai atlieka periodo ketvirčių matavimus.)
Kaip ir minėjau, srovės kryptį matuojame CT (srovės transformatoriaus) pagalba.
CT antrinėje grandinėje statome ominį šuntą, nuo kurio nuimame įtampos kritimą +U momentu. Šunto įtampa vienu atveju bus teigiama, arba kitu atveju, neigiama. Poliariškumas jums ir nurodys srovės kryptį.
Yra ir gatavų prietaisų, bet tai bus pramoniniai brangūs matavimo ir kontrolės prietaisai turintys galios ketvirčių matavimo funkciją.


Štai radau video, kaip DC impulso pagalba nustatyti CT poliariškumą. Vaizdžiai pademonstruota, kaip CT reaguoja į srovės kryptį. Būtent šį efektą ir reikia panaudoti konstruojant srovės krypties nustatymo sensorių.
informacijos nuoroda

!!! NEPALIKITE CT NUTRAUKTOS ANTRINĖS GRANDINĖS DARBO METU !!! ANTRINĖ GRANDINĖ TURI BŪTI ŠUNTUOTA OMINE APKROVA ARBA UŽTRUMPINTA!!! PRIEŠINGU ATVEJU SUDEGINSITE CT.

[ Redaguota Pr Kov 24 2014, 08:16 ]
Į viršų
zam0lskis
An Kov 25 2014, 08:54
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3213
tam video (jei gerai supratau) matuoja nuolatines sroves krypti, kuri teka pirmine apvija. o mum juk reikia kintamos sroves krypties, nes pirmineje bus kintama ir jos lygint negalim.
plius kas ten gali sudegt sroves trafe, jei tik viena ypac stora apvija pirmineje, o itampa volto dalys gaunas???
siaip as matau kita problemele. sakykim kazkaip ismatuojam sroves krypti. na tipo skaitiklis atsuknejamas is jegaines. ir mes tai uzfiksuojam per sroves krypti. nu sakykim kelis milivatus gamina. ir ka - tipo jungiam iskart pora kilovatu tena? juk energijos skirtuma imsi is tinklo ir uz ji vistiek mokesi ! tai kame cia nauda, jei mum tuo metu nereikia sildymo?
Į viršų
verinukas
An Kov 25 2014, 09:21
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451

Trifazėse el.nergijos matavimo sistemose svarbu teisingai prijungti CT kryptį, būtent dėl srovės krypties nustatymo. Video apie CT krypties testavimą DC kick (stumtelėjimo) metodu.
CT negal būti naudojamas DC grandinėje.
Video įdėjau, kad lengviau būtų suprasti patį principą, kaip galima nustatyti AC srovės kryptį CT pagalba.

Jei CT antrinė grandis atvira, mes iš srovės transformatoriaus padarome aukštinatį įtampos transformatorių, beveik TESLA . Jei CT antrinės apvijos izoliacija bus pritaikyta 5-10kV tada nesudegs. Naujokams būna staigmena, kai sudega CT ir nesupranta, kaip taip gali būti .

[ Redaguota An Kov 25 2014, 09:43 ]
Į viršų
zam0lskis
An Kov 25 2014, 09:41
Užsiregistravęs dalyvis #1170
Prisijungta: Kt Bal 15 2010, 04:21

Vieta: Kalabybiskis
Pranešimų: 3213
nu as mates tuos sroves trafus is trifaziu spintu. kad ten ir antrineje maksimum koks 100-200 viju tik. nori pasakyt kad tuscia eiga antrine zaibuot pradeda?
nebuciau net pagalvojes.

bet cia pofig, smulkmenos.
geriau rasyk ka apie apkrovos valdyma galvoji. nes manau beprasme tokia sistema su gridu net ir su histereze apkrovos valdyme. tada jau geriau jungt iskart sildyma tiesiogai ir ismest grida isvis.

cia butent problema, kad nesuperka pas mus elektros su dvipuse apskaita. gridas gamina patogios formos srove, nes kopijuoja elektros tinklu srove. bet sistema surista su tinklu cia klausimas manau kitame, kaip kopijuot srove gridu, bet visiskai nepumpuot tos sroves i tinkla? manau mums tiesiog tokio grido su patobulintu valdymu reikia, o ne brangiu sinusiniu keitikliu.

[ Redaguota An Kov 25 2014, 09:51 ]
Į viršų
verinukas
An Kov 25 2014, 10:12
Užsiregistravęs dalyvis #2623
Prisijungta: Kt Sau 09 2014, 08:30

Vieta: Panevėžio raj.
Pranešimų: 451
Kiekvienas atvejis individualus ir negali 100% tvirtinti jog beprasmis.
Čia reikia žnoti kokią dalį generuojamos energijos sunaudos namų ūkis ir kokią dalį reikės nukreipti pvz. į boilerį. Jei namų ūkis sunaudos 80%, manau variantas tinkamas.
Jei toks perjungimas bus dažnas, tai tikrai geriau jungti tiesiogiai ir pvz. šildyti vandenį.

Yra kita pusė.
Reikia pasverti investicijų į įrangą svorį ir pasirinkti optimalų variantą.
Vis tik OnGrid variantas nėra pigus.
Kol LESTO nebus įpareigotas supirkti perteklinę energiją supaprastintu būdu, ši problema išliks.
Būtent, dėl šios priežasies ir gimė šis variantas: informacijos nuoroda tiesioginis jungimas.

[ Redaguota An Kov 25 2014, 10:19 ]
Į viršų
xaker
An Kov 25 2014, 10:27

Užsiregistravęs dalyvis #88
Prisijungta: Tr Spa 15 2008, 07:10

Vieta: Mažeikiai
Pranešimų: 2762
Matau jus su ta LESTO kaip mazi vaikai su masinikem zaidziat, ko jus tiek stengiates igrust ta 1kW jiems atgal, labai jau sociai kW prisigaminat kad saviems poreikiams nebeturit kur det. Tai naudokites sava energija ir dziakites, ka tas LESTO jums i sikna kanda. Vo jei turetumet sistema 20-30kW, va tada manau vertetu kazka kombinuot, o dabar isspaudziat asaras ir jau LESTO. Nesuprantu jusu "LESTININKU", norit is valtybes milijona susikraut, savo gudrybemis, konstrukcijomis, tiesiog juokinga.
Į viršų
Tinklalapis
Windpower
An Kov 25 2014, 11:39
Windpower
Užsiregistravęs dalyvis #46
Prisijungta: An Rgs 16 2008, 04:53

Vieta: Alytus
Pranešimų: 790
Xakeri paaiškinsiu paprasčiau, jei tu turi tą grid-tie keitiklį į stumi į tinklą tai dar už tai susimoki (nei vienas skaitliukas nesumuoja į minusą). Tai už tai ir diskusijos vyksta žiaurios. Nes visi prisipirko tų keitiklių (Gridų) įpač tų KINIŠKŲ ir stumia į tinklą ir dar sumoka patys už tai. Lesto čia ne prie ko. Čia piniginis klausimas
Į viršų
Windpower
An Kov 25 2014, 11:46
Windpower
Užsiregistravęs dalyvis #46
Prisijungta: An Rgs 16 2008, 04:53

Vieta: Alytus
Pranešimų: 790
Pritariu 100 proc. Va jums ir atsakymas.

"Kol LESTO nebus įpareigotas supirkti perteklinę energiją supaprastintu būdu, ši problema išliks."


verinukas rašė ...

Kiekvienas atvejis individualus ir negali 100% tvirtinti jog beprasmis.
Čia reikia žnoti kokią dalį generuojamos energijos sunaudos namų ūkis ir kokią dalį reikės nukreipti pvz. į boilerį. Jei namų ūkis sunaudos 80%, manau variantas tinkamas.
Jei toks perjungimas bus dažnas, tai tikrai geriau jungti tiesiogiai ir pvz. šildyti vandenį.

Yra kita pusė.
Reikia pasverti investicijų į įrangą svorį ir pasirinkti optimalų variantą.
Vis tik OnGrid variantas nėra pigus.
Kol LESTO nebus įpareigotas supirkti perteklinę energiją supaprastintu būdu, ši problema išliks.
Būtent, dėl šios priežasies ir gimė šis variantas: informacijos nuoroda tiesioginis jungimas.

Į viršų
xaker
An Kov 25 2014, 11:54

Užsiregistravęs dalyvis #88
Prisijungta: Tr Spa 15 2008, 07:10

Vieta: Mažeikiai
Pranešimų: 2762
Dariau, viska as suprantu su tais gridais. Tik as apie tuos stumejus kalbu, mazai kur bera skaitikliu, pasiduodanciu stumimui. Pasistato artistai 50W jegaines ir jau, o kaip man i lesto atiduot. Tiek to, nebesigilinkim, tegu stumdo i sveikata.
Į viršų
Tinklalapis
Eiti į puslapį  1 2 3  

Persikelti:     Į viršų

Nario spalvos kodas:
Pagrindinis Administratorius, Administratorius, Forumo Moderatorius, Nariai

Sindikuoti šią temą: rss 0.92 Sindikuoti šią temą: rss 2.0 Sindikuoti šią temą: RDF
Powered by e107 Forum System