Diskusijos / Vėjo jėgaines mentys. / Turbinos mentys - Zir.lt

Diskusijos

Zir.lt :: Diskusijos :: Vėjo jėgainės :: Vėjo jėgaines mentys.
 
<< Prieš tai buvusi tema | Sekanti tema >>
Turbinos mentys
Eiti į puslapį  1 2 3 ... 9 10 11 ... 20 21 22
Moderatoriai: Admin, Adas, Windpower, dziugas, xaker
Autorius Pranešimas
felius
Št Kov 07 2009, 07:01
Užsiregistravęs dalyvis #11
Prisijungta: An Lie 29 2008, 03:54

Vieta: Šilalė
Pranešimų: 1269
Mikai, mentis didindamas prarasi apsukas, del ko reikes atitinkamai daugiau greitinti, o galios tikrai nepadides.
Į viršų
Mikas
Št Kov 07 2009, 07:50
Užsiregistravęs dalyvis #429
Prisijungta: Tr Kov 04 2009, 08:03

Pranešimų: 24
Feliau , sutinku ,kad darant daugiau menčių sumažės apsukos prie didelio vėjo greičio. Bet manau tai yra gerai, nes dabar tai yra problema (reikia didinti apkrovas ,arba net jungti stabdžius). Tačiau prie silpno (lietuviško) vėjo daugiamentė turbina turės daugiau apsukų ir kas svarbiausia ženkliai didesnį galios atidavimą . Tai matosi iš grafiko.
vejo_turbinu_charakteristikos.zip
Į viršų
Otto
Št Kov 07 2009, 07:59
Otto
Užsiregistravęs dalyvis #38
Prisijungta: Pr Rgs 08 2008, 09:38

Vieta: Biržai
Pranešimų: 2010
Elektronas rašė ...

Mikai jei uzsidesi didesnes padangas ant masinos, galios variklis nepakeis

Manau, kad tiesos yra ir Miko ir Elektrono, bet.. toks pavyzdėlis; draugas iškėlė steperiuką, o mentis, pagal jį, padarė gal trigubai didesnes, negu reikia. Na, vėjo beveik nebuvo, o jis dirba maniau, kad didesnio vėjo neatlaikys, bet vakar važiavau pro šalį- sukasi lyg niekur nieko. Rimtesniam tokiam daiktui stabdymo su apkrova nepritaikytum, nes gali nelaikyti apvijos, ar pan., bet kai mentys ilgos, arba jų daugiau, tos maksimalios apsukos gal neišauga tiek, kad reikėtu stabdyti. Paprasčiausiai naudoji tiek, kiek leidžia genero galia ir tegu sau sukasi kaip jam patinka. Problema, manau, tik ta, kad Miko siūlomam variantui tektu gamintis generatorių, kuris prie mažesnių apsukų duotu didesnę įtampą.
Į viršų
felius
Št Kov 07 2009, 08:36
Užsiregistravęs dalyvis #11
Prisijungta: An Lie 29 2008, 03:54

Vieta: Šilalė
Pranešimų: 1269
Kol generatorius neapkrautas, tai gali suktis tol kol guoliai subirs, o apsukos ir yra visa problema, nes sukurti generatoriu kad dirbtu nuo 100aps/min nera imanoma su musu supratimu ir salygom , cia is Miko nuorodos: Тихоходность выдвигает одно ограничивающее требование - использование многополюсного генератора работающего на малых оборотах.
Paimkim 3mD trimente ji prie 5m/s vejo suksis 223m/s greiciu, ko uztenka pagaminti 125-200w, o tokiapat sesiamente suksis prie tu paciu salygu tik 110aps/min.


[ Redaguota Št Kov 07 2009, 08:42 ]
Į viršų
Mikas
Št Kov 07 2009, 09:01
Užsiregistravęs dalyvis #429
Prisijungta: Tr Kov 04 2009, 08:03

Pranešimų: 24
Elektonai, pritariu, kad uzsidėjus didesnes padangas ant masinos, galios variklis nepakeis. Tačiau ar padangos varo? Manau kad variklis. Jo galingumas labai priklauso nuo cilindrų skaičiaus. Kaip ir turbinos galingumas nuo menčių skaičiaus. Tik jį didinant reiktų truputį pasiaurinti mentis (čia aerodinamikos ypatumai).

Otto, generatoriaus apvijas reiktų vynioti storesniu laidu, kad paimti didesnę srovę. Na, manau, kam labai reikia tos didelės įtampos, tegul didina vijų sk. Tik dar kartą pabrėžiu - prie nestipraus vėjo daugiamentė (čia aš turiu uomeny gerai apkrauta) sukasi greičiau už trimentę ir duoda kur kas daugiau jėgos.

Feliau, Jūsų duoti skaičiai yra su apkrova ar be ir su kokia ?
Į viršų
felius
Št Kov 07 2009, 09:24
Užsiregistravęs dalyvis #11
Prisijungta: An Lie 29 2008, 03:54

Vieta: Šilalė
Pranešimų: 1269
Mikai, galingumas nepriklauso nuo menciu skaiciaus (gali buti viena, tik negali buti isvis be menciu), o priklauso tik nuo ju ilgio.
Kokia galia gali buti be apkrovimo, jeigu nera apkrovimo, tai nera galios.
Is kur istraukei tokias tiesas, priestaraujancias fizikos desniams, ir logikai:prie nestipraus vėjo daugiamentė (čia aš turiu uomeny gerai apkrauta) sukasi greičiau už trimentę ir duoda kur kas daugiau jėgos.

[ Redaguota Št Kov 07 2009, 09:29 ]
Į viršų
Elektronas
Št Kov 07 2009, 09:35
Užsiregistravęs dalyvis #18
Prisijungta: An Rgp 26 2008, 07:31

Vieta: Kaunas, Šilainiai, Romainiai
Pranešimų: 2509
Mikai kaip bevartysi vistiek 2*2 yr 4. Jei tarkim D yra 3m tai dek tu 6 sparnus bus galinga bet leta. Dek tu sparnus 2 bus silpnoka bet greita. Uzdek reduktoriu sulygindamas apsukas su 6 menciu ir gausis ta pati. Cia galima zaisti tik su generatoriaus parinkimu. Koks generatorius tokie ir sparnai turi buti. Visas skirtumas yra tik D-iametras sparnu. Juk visa jega eina is vejo kuo didesnis D tuo didesne jega. As sutinku kad skirtumas gali buti net kelios desimtys procentu del naudingumo skirtumo ir parinkima atitikimo. Paziurekim i vesternus ten sudeta sparnu gal 30 bet ji juk pompina vandeni apsuku nereikia nes rezultatas bus tas pats ar didesnis stumoklis letai vaikscios ar mazas greitai arkliu jegos sunaudota lygiai tiek pat. Dabar nepamenu apibrezimo arklio bet lyg per sekunde pakeltas kubas i vieno metro auksti ar kaskaip panasiai.
Kas liecia masina tai isdalies varo ir ratai. Jei ides bet kokia detale nepaskaiciuota tai ir galingu varikliu nepavaziuos. Tarkim ratus uzdesi didelius *3 tai tu is vietos pajudesi zymiai leciau bet vaziuosi veliau kaskiek greiciau. Vidurkis vistik gaunasi panasus. Bet ar tai bus patogu ir naudinga? Naudinga tik tam tikrame taske, jei tau reikia didelio greicio ir mazos galios taip. Bet jei reikia mazo greicio ir dideles galios tai taip pat naudinga. Pasirinkti reikia optimalu naudinga taska. Tiek generas tiek sparnai dirba kartu tad jie neiskiriami.

Steperis tai zaisliukas, ji sudeginti dar reiks pavargti. Padidinus galia apkraunama jis smarkiai kais bet gali per savo korpusa silima nuvesti ir nesudegti. Elektronikos nereikia toki pazaboti. Bet kur prasideda sroves ten ir dumai kiti

[ Redaguota Št Kov 07 2009, 09:42 ]
Į viršų
Mikas
Št Kov 07 2009, 10:08
Užsiregistravęs dalyvis #429
Prisijungta: Tr Kov 04 2009, 08:03

Pranešimų: 24
Feliau, deja, kuo vėjo greitis mažesnis, tuo galingumas labiau priklauso nuo menčių skaičiaus. Čia imant tą patį D.

Eletronai, aš ir esu už optimalų sistemos elementų parinkimą ir suderinimą. Pradėti reiktų nuo turbinos, kuri optimaliai dirbtų lietuviškų vėjų sąlygomis. O jau toliau prie jos derinti generatorių ir kitas sistemos detales, bet ne atvirkščiai.
Į viršų
drovitas
Št Kov 07 2009, 10:10
drovitas
Užsiregistravęs dalyvis #172
Prisijungta: Kt Lap 06 2008, 08:39

Vieta: Dūkštas
Pranešimų: 1117
Logiška.
Į viršų
felius
Št Kov 07 2009, 10:20
Užsiregistravęs dalyvis #11
Prisijungta: An Lie 29 2008, 03:54

Vieta: Šilalė
Pranešimų: 1269
Matosi, kad nelabai supranti apie ka kalbi, todel nors viena padaryk ir parodyk. Pirmiausia nors persiskaityk savo duota nuoroda ir perziurek netik paveiksliukus, bet ir ten nupiesta grafika, jeigu jis bus nesuprantamas, galesiu paaiskinti.
Į viršų
Mikas
Št Kov 07 2009, 10:31
Užsiregistravęs dalyvis #429
Prisijungta: Tr Kov 04 2009, 08:03

Pranešimų: 24
Panagrinėkim mano aukščiau įdėtą grafiką. Iš jo matyti ,kad prie mažų greičių dvimentės ir trimentės sukimo momentai yra apgailėtinai maži (grafikai eina nuo ašies į apačią). Naudingumo koeficientai tap pat (grafikai eina nuo ašies į viršų).
Tačiau keturmetės ir šešiamentės reikalai kur kas geresni.
Gal kas nors gali pateikti svaresnių argumetų (grafikų, lentelių). Labiau domintų realūs o ne skaičiuoti.
Į viršų
Elektronas
Št Kov 07 2009, 10:32
Užsiregistravęs dalyvis #18
Prisijungta: An Rgp 26 2008, 07:31

Vieta: Kaunas, Šilainiai, Romainiai
Pranešimų: 2509
Mikai derink iskart abu. Pasidarysi sparnus o veliau nepasuks tavo norimo generatoriaus. Turi iskart nusprest kokia galia. As suprantu tave jei tave riboja gabaritai tada jau ziuri ka galima i tuos gabaritus ikinkyti, arba atvirksciai - jie turi uzsibrezta galia tada jau ziuri i gabaritus. Neskubek, laikui begant suprasi kad tik pagal Jurgi ir kepure
Į viršų
drovitas
Št Kov 07 2009, 10:42
drovitas
Užsiregistravęs dalyvis #172
Prisijungta: Kt Lap 06 2008, 08:39

Vieta: Dūkštas
Pranešimų: 1117
Man tie visi pavyzdžiai įspūdžio nedaro. Kai pažiūri nuotraukose kokiose egzotinėse vietose stovi, tai galima suprasti, kad vėjo jiems tikrai netrūksta. Pas mus deja visai priešingai. Skaičiuojam pagal max vėją, paskui 95 proc. stovi.
Į viršų
felius
Št Kov 07 2009, 10:43
Užsiregistravęs dalyvis #11
Prisijungta: An Lie 29 2008, 03:54

Vieta: Šilalė
Pranešimų: 1269
Mikai, ziuri i grafika, bet jo nesupranti.Grafike pavazduota i virsu, tai kelimo jega, o i apacia, tai pasipriesinimo jega, kuo maziau rodo i apacia, tuo didesnis naudingumo koeficijentas, o i desine rodo vejaracio greitaeigiskuma (TSR)
Į viršų
Mikas
Št Kov 07 2009, 10:54
Užsiregistravęs dalyvis #429
Prisijungta: Tr Kov 04 2009, 08:03

Pranešimų: 24
Feliau, neskubėkit su vertinimais. Geriau atsakykite į klausimą dėl apkrovų.

Elektronai, aš niekur neskubu daryt. Pirmiau reikia išsirinkti tinkamiausią esamom sąlygom, o ne pult prie vieno, paskui prie kito...
Laukiu tų svarių argumentų. O kodėl būtent trimentė ? Aš tuo labai abejoju.
Į viršų
drovitas
Št Kov 07 2009, 10:58
drovitas
Užsiregistravęs dalyvis #172
Prisijungta: Kt Lap 06 2008, 08:39

Vieta: Dūkštas
Pranešimų: 1117
Trimentė visų pirma yra vidutinis toks variantas, taigi nelabai kur nuklysi, o ir kainos atžvilgiu pakankamai optimalus.
Į viršų
Mikas
Št Kov 07 2009, 11:06
Užsiregistravęs dalyvis #429
Prisijungta: Tr Kov 04 2009, 08:03

Pranešimų: 24
Pritariu Drovitui.

Feliau, skatykite tekstą paveikslėlyje po grafiku. Tai yra į viršų nuo ašies pavaizduoti grafikai vėjo energijos panaudojimo koeficientų, o į apačią būtent sukimo momentai, o ne stabdymo.
Į viršų
felius
Št Kov 07 2009, 11:51
Užsiregistravęs dalyvis #11
Prisijungta: An Lie 29 2008, 03:54

Vieta: Šilalė
Pranešimų: 1269
As i ta grafika perdaug neatkreipiau demesio kadangi nelabai ryskus, tai issiemiau is stalciaus panasu popieriniam variante, tai ten buvo parodyta taip, kaip rasiau, bet tas esmes nekeicia, kiek didini menciu skaiciu tiek leteja vejaracio apsukos, atitinkamai dideja sukimo momentas, bet sukuriama galia nesikeicia, nors viena is parametru pakeitus, keiciasi kiti.
Jeigu leciau suksis tada reiks didinti apsisukimus reduktoriaus pagalba, kas dar sumazins NK
Jeigu nori paskaiciuoti apsukas, formule: aps/min= 60 x TSR x V / L, kur TSR- vienmentes 9-14, dvimentes 8-9, trimentes 5-8, keturmentes 4, sesiamentes 3, daudiamentes 1,5-3, cia tokioms mentims kurios i gala siaureja, o toms letaeigem kuriu mentis i gala plateja TSR- apie1 +- iki 1,5. V - vejo greitis m/s, L - vejaracio breziamo apskritimo ilgis.

[ Redaguota Št Kov 07 2009, 12:21 ]
Į viršų
vaidas
Št Kov 07 2009, 12:11
vaidas
Užsiregistravęs dalyvis #55
Prisijungta: Tr Rgs 24 2008, 07:58

Vieta: Kaunas
Pranešimų: 251
Is visos sios diskusijos bandyciau padaryti viena isvada. Daugiamenciai reikia letesniu apsuku, vadinas generatoriaus su daugiau poliu. Tokiu atveju nereiks reduktoriaus ir nereiks mazinti nk. Ar taip? Jei taip, tada galia jau kaip suprantu priklausys tik nuo vejaracio diametro.
Tad klausimas: ar galia gali kisti nuo menciu skaiciaus prie tam tikro vejo greicio, pvz 6 m/s. Juk pagal formule galia skaiciuojama pagal m2 ir vejo greicio kuba. Vadinas sioje vietoje menciu skaicius esmes nevaidina. Pats bandau atsakyti i savo klausima: galia nuo menciu skaiciaus nekinta prie to pacio vejo greicio.
Kitas dalykas turbinos greitis, jo pliusai ir minusai. Va cia jau diskusija manau galima ir ja reiketu ispletoti. RPM itakoja triuksma, vibracija, mechanini patikimuma. Siaip mastant kuo leciau sukas tuo sie parametrai turetu buti geresni, bet cia atsiranda minusas tai daugiapolis generatorius.
Ar teisingai pasamprotavau?
Į viršų
Elektronas
Št Kov 07 2009, 12:11
Užsiregistravęs dalyvis #18
Prisijungta: An Rgp 26 2008, 07:31

Vieta: Kaunas, Šilainiai, Romainiai
Pranešimų: 2509
As irgi variau pries srove. Bet kiek gali plaukti?
Į viršų
Eiti į puslapį  1 2 3 ... 9 10 11 ... 20 21 22  

Persikelti:     Į viršų

Nario spalvos kodas:
Pagrindinis Administratorius, Administratorius, Forumo Moderatorius, Nariai

Sindikuoti šią temą: rss 0.92 Sindikuoti šią temą: rss 2.0 Sindikuoti šią temą: RDF
Powered by e107 Forum System