Diskusijos

Zir.lt :: Diskusijos :: Vėjo jėgainės :: Darau vėjo jėgainę.
 
<< Prieš tai buvusi tema | Sekanti tema >>
Generatorius 7m vėjo rėgainei.
Eiti į puslapį  1 2
Moderatoriai: Admin, Adas, Windpower, dziugas, xaker
Autorius Pranešimas
Talkless
Pn Sau 28 2011, 03:28
Užsiregistravęs dalyvis #1133
Prisijungta: An Kov 16 2010, 05:37

Vieta: Šiauliai
Pranešimų: 9
Sveiki,

Esu įpareigotas padėti "Laukuvos vėjų karaliui" surinkti lėtaeigį (lėtesnio-eigį ) pastovių magnetų generatorių.

Iki šiol buvo naudojami seni rusiški 1500aps. generatoriai. Kai jėgainė sukasi 30rpm (prie 8m/s vėjo), labai jau daug greitinti tenka, taigi kilo idėja pasidaryti lėtesnių apsukų generatorių.

Jau yra 3.5m ilgio sparnai, ruošiasi tekinti 50cm (didesnio, sakė, jam neištekins) skersmens skriemulį, kurio 48cm apskritime reikėtų sumontuoti magnetus.

Gal galėtumėt patarti, kokio dydžio magnetus reikėtų talpinti. T.y geriau daugiau mažesnių, ar mažiau - bet didesnius? Elektra bus naudojama tiesiog šildymui, taigi srovės "kokybė" čia nesvarbi. Svarbiausia, natūraliai, išspausti kuo didesnę galią, su kuo mažesniu greitinimu, turint tokias sąlygas.

Gal ir pasiūlytumėt iš kur geriau tuos magnetus pirkti?

(P.S. bandžiau naršyti forume, bet esu per daug pasimetęs klaustukuose, tai labai prašau tiesioginės pagalbos).

Ačiū!


[ Redaguota Pn Sau 28 2011, 04:00 ]
Į viršų
Otto
Pn Sau 28 2011, 04:23
Otto
Užsiregistravęs dalyvis #38
Prisijungta: Pr Rgs 08 2008, 09:38

Vieta: Biržai
Pranešimų: 2012
Jei žmogus nagingas, bandykit cilindro formos gaminti, vamzdis vamzdyje. Išorinio vamzdžio viduje, per visą ilgį, klijuojami magnetai, jis sukasi, vidinio vamzdžio išorėje klijuojamos ritės, jis stovi. Trūkumas- sunkiau pagaminti, bet privalumai akivaizdūs.
Į viršų
Talkless
Pn Sau 28 2011, 05:04
Užsiregistravęs dalyvis #1133
Prisijungta: An Kov 16 2010, 05:37

Vieta: Šiauliai
Pranešimų: 9
Susiradęs atsitiktinius 2x1/2x1/4 (prakeiktais coliais) magnetus pabandžiau paskaičiuoti kiek tokių sutilptų.

Galvoju, jei magnetai būtų trumpesni (ir "gilesni"), tarpai tarp magnetų būtų mažesni... Ar tai daug įtakos turėtų? Kur tas "auksinis vidurkis"?

Skaičiavimą prikabinau (figūros aišku ne pagal skalę).

Otto: apie cilindrinį turbūt irgi reiktų pagalvot

Į viršų
Otto
Pn Sau 28 2011, 05:32
Otto
Užsiregistravęs dalyvis #38
Prisijungta: Pr Rgs 08 2008, 09:38

Vieta: Biržai
Pranešimų: 2012
letaeigiskumo esme poliu ir apviju skaiciuje. kuo daugiau riciu ir poliu - tuo prie letesniu apsuku dirba.

Ne vien tai; Jei padidinsi ričių ir magnetų ilgį 2 kartus, kiek kartų "padidės lėtaeigiškumas"? .
Į viršų
Talkless
Pn Sau 28 2011, 05:55
Užsiregistravęs dalyvis #1133
Prisijungta: An Kov 16 2010, 05:37

Vieta: Šiauliai
Pranešimų: 9
zam0lskis rašė ...

kad perdirbt nieko nekeiciant konstrukcijoje ant 30 apsuku, apvijas reikia suspaust 50 kartu


Ne ne, nebūtina kad generatorius "pilnai" veiktų prie 30rpm. Na, kažkiek užgreitins, bet gal nereikės tų 50x.

Otto ir zam0lskis: Tai kaip, daugiau mažesnių magnetukų, ar vis dėl mažiau ir ilgus? Jei dėti mažesnius, geriau dėti 0.5x storio iš abiejų pusių, ar 1x iš vienos pusės?

Sakot dar galima pervynioti generatorių su sužadinimu? Na, turbūt irgi dar vienas variantas


Į viršų
Otto
Pn Sau 28 2011, 06:36
Otto
Užsiregistravęs dalyvis #38
Prisijungta: Pr Rgs 08 2008, 09:38

Vieta: Biržai
Pranešimų: 2012
Diskiniam generatoriui nėra prasmės dėti ilgus magnetus, nes labai jau skirsis galų linijiniai greičiai,.. dėl variklio perdarymo į lėtaeigį generatorių, paskaityk, yra bent keli kolegos, kur perdarinėjo ir rezultatai daugiau, negu neblogi. Visų pirma, nuspręsk, ką gaminsi, tada jau bus aišku, ką atsakyti į kurį klausimą.
Į viršų
Talkless
Pn Sau 28 2011, 07:04
Užsiregistravęs dalyvis #1133
Prisijungta: An Kov 16 2010, 05:37

Vieta: Šiauliai
Pranešimų: 9
Otto rašė ...

Visų pirma, nuspręsk, ką gaminsi, tada jau bus aišku, ką atsakyti į kurį klausimą.


Taip, atsiprašau, per daug mėtaus į šalis.

Kadangi į gamybą įeina piniginės išlaidos, norisi pažiūrėti ir alternatyvas. Bet iš tikro, gal pradžiai baigiam su magnetiniu.

Sakykim, kad dėl greičių skirtumų, išsirenkam kvadratinius magnetus. Taigi:

  • Ar verta daryti dvigubą rotorių, kuomet magnetai apsups rites iš abiejų pusių, ar vargintis neverta?

  • Kokius tarpus laikyti tarp magnetų?

  • Kokį magnetų tiekėją pasiūlytumėt (paskaičiuočiau kaštus)?

  • Ar įmanoma, turint magnetų parametrus, numatyti generatoriaus galią, prie kažkokių apsukų? Na apytiksliai, iki ~100w, iki ~500w, >1kw, ..?


Pagal skaičiavimus, pro jėgainę, esant 8m/s vėjui, "praskrietų" ~12kW kinetinės energijos. Sakykim, su nuostoliais, mechaniškai gaunam 2kW. O kiek galima tikėtis iš ~50cm skersmens neodimio generatoriaus? Gal žinot kokį panašų veikiantį pavyzdį?

Ačiū už kantrybę.






[ Redaguota Pn Sau 28 2011, 07:17 ]
Į viršų
Otto
Št Sau 29 2011, 08:03
Otto
Užsiregistravęs dalyvis #38
Prisijungta: Pr Rgs 08 2008, 09:38

Vieta: Biržai
Pranešimų: 2012
zam0lskis rašė ...

Otto rašė ...

Ne vien tai; Jei padidinsi ričių ir magnetų ilgį 2 kartus, kiek kartų "padidės lėtaeigiškumas"? .

biski neisikirtau i kuria puse tu cia ilgi ruosies didint.
jei isilginsi judejimo kryptim ir pasidarysi dalinius persidengimus, tai letaeigiskumas padides. bet cia nieko naudingo neislosi, tik momentine galios saskaita sutaupysi vietos. nemanau kad cia kas toki isvis suprojektuos be patirties. as nagrinejau paprasciausia varianta, kai is apvijos isspaudi pilna galia.
jei ilginsi statmenai judejimo asiai - tai tiesiog dides momentinis galingumas ir gabaritai.
as dar turiu minti sudet apvijas dviem ratais, didesniu ir mazesniu siektiek perstumant vistiek diskas tai didelio diametro bet kaip reiks suderint galingumus ir taktus kad dirntu tolygiai tai baisu ir pagalvot ;D

Tikrai baisu, kai vaizduotė ant tiek paveda .
Nupiešiau, vamzdis vamzdyje, apačioje magnetas, kiek aukščiau- ritės vija. Klausimą buvau uždavęs, kaip kis "lėtaeigiškumas", keičiantis L? Beje, priminsiu, išorinis vamzdis sukasi, vidinis stovi. Ir kaip tau šovė į galvą, kad tai įmanoma padaryti ant disko? !sad



[ Redaguota Št Sau 29 2011, 08:04 ]
Į viršų
Otto
Št Sau 29 2011, 08:17
Otto
Užsiregistravęs dalyvis #38
Prisijungta: Pr Rgs 08 2008, 09:38

Vieta: Biržai
Pranešimų: 2012
Pasufleruosiu; didėjant L, didėja vijos įtampa, tuo pačiu, sugeneruojamos energijos kiekis vijos kirtimo metu.
Į viršų
Elektronas
Št Sau 29 2011, 09:00
Užsiregistravęs dalyvis #18
Prisijungta: An Rgp 26 2008, 07:31

Vieta: Kaunas, Šilainiai, Romainiai
Pranešimų: 2509
Dar pagalvokit kaip apsaugosit nuo didelio vejo, nes gali padaryti mazas apsukas bet kai pakils vejas viska sulauzys ir sudegins. Ta ideja su vamzdziu labai gera, tik ta vamzdi reiks daryti stora kaip magneta ir sudetingas rites pritvirtinimas bus. Jei magnetus statysi stacius kaip piesta gali brangiai kainuoti del magneto imagnetinimo poliaus nestandartinio ir brangus darymas jei pats nedarai. Tokio dydzio generatoriu yra prisikepes Vaidas tad su juo reiketu pakontaktuoti ir viska pamatysi o jei dar turi tai ir paciupinesi. Bijau kad iskart daryti su vamzdziu rizikinga, reiketu pasidaryti maketuka.
As kaskaip nelabai teigiamai ziuriu i dvigubus generatorius, geriau jau du sumauti ant vienos asies lengvai nuimamus. Tokius generatorius nepatogu ardyti, o jei reikia ka paderinti.... tai reikia iskart mastyti konstrukcija kad butu patoku remontuoti. Bandyk pasiskaityti aisku coliais gal bus ideju informacijos nuoroda
Į viršų
Elektronas
Št Sau 29 2011, 09:02
Užsiregistravęs dalyvis #18
Prisijungta: An Rgp 26 2008, 07:31

Vieta: Kaunas, Šilainiai, Romainiai
Pranešimų: 2509
Didinus L daugiau energijos nepaimsi tikrai.
Į viršų
Otto
Št Sau 29 2011, 10:37
Otto
Užsiregistravęs dalyvis #38
Prisijungta: Pr Rgs 08 2008, 09:38

Vieta: Biržai
Pranešimų: 2012
Elektronas rašė ...

Didinus L daugiau energijos nepaimsi tikrai.

Kai žmonės daro blyną su trimis magnetų diskais ir dviem statoriais, lygiai tas pats gaunasi cilindrinėje konstrukcijoje padidinus ilgį. Pagrįsk savo teiginį, kodėl "nepaimsi tikrai"?
Aš sakau, kad vieno poliaus kirtimo metu, didinant L, didės sugeneruotos energijos kiekis.
Į viršų
Talkless
Št Sau 29 2011, 12:09
Užsiregistravęs dalyvis #1133
Prisijungta: An Kov 16 2010, 05:37

Vieta: Šiauliai
Pranešimų: 9
Elektronas rašė ...
gal bus ideju informacijos nuoroda


Puiki nuoroda, ačiū! Nors imk ir daryk kopiją! Labai panašūs matmenys.

Panašu, kad ~2kW reikės dvigubo rotoriaus? Arba daryti vamzdį su 2x ilgesniais magnetais? (nesu tikras dėl jūsų diskusijų).

Tai visgi, iš kur siūlytumėt pirkti magnetus, ir varį?
Į viršų
Elektronas
Št Sau 29 2011, 12:09
Užsiregistravęs dalyvis #18
Prisijungta: An Rgp 26 2008, 07:31

Vieta: Kaunas, Šilainiai, Romainiai
Pranešimų: 2509
Viskas gerai, bet kai gamini ir isnaudoji viska maksimaliai, L apriboja vieta, gali didinti vijus skaiciu bet plones laidas, gali laida storinti, sumazes viju skaicius, tuose paciuose gabarituose galios (energijos) daugiau nepaimsi, skirsis tik budas. Judinsi gabaritus tai jau visai kita konstrukcija ir cia ne vien L itakos. "Vamzdinis generatorius" tai tas pats kas "direct drive" tik platus

[ Redaguota Št Sau 29 2011, 12:10 ]
Į viršų
Otto
Št Sau 29 2011, 12:41
Otto
Užsiregistravęs dalyvis #38
Prisijungta: Pr Rgs 08 2008, 09:38

Vieta: Biržai
Pranešimų: 2012
Elektronas rašė ...

Viskas gerai, bet kai gamini ir isnaudoji viska maksimaliai, L apriboja vieta, gali didinti vijus skaiciu bet plones laidas, gali laida storinti, sumazes viju skaicius, tuose paciuose gabarituose galios (energijos) daugiau nepaimsi, skirsis tik budas. Judinsi gabaritus tai jau visai kita konstrukcija ir cia ne vien L itakos. "Vamzdinis generatorius" tai tas pats kas "direct drive" tik platus

O kam? Juk didėjant L, didėja įtampa, o tai reiškia, kad vijų užteks mažiau, negu reikia blynui. Teisingai pastebėjai dėl direct drive. Priedo, turiu pastebėti, kad didėjant mūsų "galios apetitui", teks pereiti prie kitų tipų techninių sprendimų, o blynus palikti iki 3 kW jėgainėms. Kas bando perdirbinėti el. variklius, manau, eina teisinga linkme, jau dabar rodikliais lenkia blynus net su feritiniais magnetais, nenaudojant neodymio. Tereikia atidirbti gerą standartą ir manau, daugelis pasuktume tuo keliu.
Į viršų
Talkless
Št Sau 29 2011, 12:45
Užsiregistravęs dalyvis #1133
Prisijungta: An Kov 16 2010, 05:37

Vieta: Šiauliai
Pranešimų: 9
Elektronas rašė ...

gali didinti vijus skaiciu bet plones laidas


Apie tai mąsčiau, ir dar nelabai aišku, kaip greitai tas laido plonėjimas įtakoja galią?

Aš bandžiau primityviai paskaičiuoti (čia turbūt tuo atveju, kai viela viena ant kitos nevyniuojama):
Originalaus laido skersmuo yra 1x, tada plotas = 0,5*0,5*3,14 ~ 0.78x
Jei naudojam 3x mažesnio diametro vielą:
0.3x skersmuo, plotas = 0,15*0,15*3,14 ~ 0,07x

Taigi, ~10x mažesnis plotas, ir 3x didesnis vielos ilgis, tai 30x didesnė varža!? Na, 3 kartus didesnė ir elektrovara, tai sakykim, kad viso 10 kartų didesnė varža..? Juk tai atrodo daug! Ar kažką skaičiuoju labai neteisingai?

Gal tas 10x santykinai nieko nereiškia, nes aš nežinau kokia iš tikro būna absoliuti varža? Kiek omų galėtų čia būti?




[ Redaguota Št Sau 29 2011, 12:50 ]
Į viršų
Elektronas
Št Sau 29 2011, 06:24
Užsiregistravęs dalyvis #18
Prisijungta: An Rgp 26 2008, 07:31

Vieta: Kaunas, Šilainiai, Romainiai
Pranešimų: 2509
O kodel negali laido sukti keliais sluoksniais? Jei tu taip skaiciuosi tai taip ir gaunasi su plociu. Manau drasiai gali sukti kelias desimtis viju viena ant kitos. Galia neturetu daug skirtis jei naudosi ta pati vario plota. Jei taip nori tau reiketu sukti syna plokscia.
Kai laido ilgio (itampos) uztenka, tai tada didini laido stori ir tol kol uzpildai visa vieta, kitu atveju kam tada daryti toki dideli ir ilga o pustusti sukti? Isdidini tik vidine varza ir t...
Varis truputi pigiau kainuoja, nors tokioje konstrukcijoje dar reikia paskaiciuoti , magnetinis srautas tokioje vijoje butu labai didelis tai maziau ir viju reiketu, bet storo ar lygegretinti vijas. Del galingesniu generatoiu neturu nuomones, bet blynas jau didelis gaunasi, o magnetus drasiai naudoja iki 10kW toliau jau nezinau. Su tais blynais beda yra su korpusu, gal beda paciuose "auksarankiuose" ? Juk kai grindis sukloji per pusdieni apvadus dedi kelis metus
Į viršų
Otto
Št Sau 29 2011, 06:29
Otto
Užsiregistravęs dalyvis #38
Prisijungta: Pr Rgs 08 2008, 09:38

Vieta: Biržai
Pranešimų: 2012
o tu cia isilgines apvija pakeli momentine apvijos galia, ir tai dar su nuostoliais. kas is to, kad impulsas bus aukstesnis - kai mum rupi bendras sugeneruojamos galios vidurkis prie tu paciu apsuku.

Kažkaip tavo loginis mąstymas išsijungė sorry; Na, koks gi skirtumas, ar tu nuosekliai jungsi kelias apvijas, ar vijas, ar viena vija generuos daugiau galios todėl, kad ilgesnis magnetas veiks ilgesnę jos dalį? Nauda tame, kad atsimes tų laidų varža, kurie šiaip jau ritės galuose naudingai nedirba, t. y., negeneruoja..
Bendrą vidurkį didinsi kiek reikia, ilgindamas generatorių. Dabar mūsų generatorių ričių naudingas ilgis yra tik 50 mm (50x25x12) tokius magnetus naudojame, o kadangi jie išdėstyti plokštumoje, dar prarandame dalį jų greičio (skaičiuokime vidutinį linijinį visų taškų greitį). Kaip tik čia aš ir žiūriu į pramonės gaminamus generus, ir bandau išsiaiškinti, kodėl jie "tokie kvaili?" ir gamina būtent šitokią konstrukciją, o ne paprastesnius blynus .
Be to, matau, kad pramonės jėgainės valdomos ne pagal genero parametrus, o pagal anemometro parodymus. Atrodytu kvaila, netikslu, tačiau pamąsčius, prieinu išvados, kad genero darbas priklauso nuo to paties vėjo ir visai tas pats nuo ko jį valdyti. Bet čia jau gaunamas šioks toks privalumas; juk daug lengviau ir saugiau vėjo greičiams priskirti įtampas, negu tiesiogiai jas matuoti, todėl apsiribojama tik srovės matavimu, o visa kita- algoritmų reikalas.
Ilgokai sukau galvą, kaip pritaikyti kontrolerį plačiam įtampų diapazonui, kad tiktu įvairioms jėgainėms, tačiau, pasirodo, sprendimas jau seniai rastas, belieka tik juo pasinaudoti.
Į viršų
Elektronas
Št Sau 29 2011, 07:39
Užsiregistravęs dalyvis #18
Prisijungta: An Rgp 26 2008, 07:31

Vieta: Kaunas, Šilainiai, Romainiai
Pranešimų: 2509
O tai kur beda valdyme? Varzinis daliklis padeda sumazinti iejimo itampa . Tai kad vijos ir taip isilgai viniojamos kad statmenai kirstu magnetinis laukas, ilgis kaip ir tavo reikalas.
Į viršų
Otto
Št Sau 29 2011, 08:13
Otto
Užsiregistravęs dalyvis #38
Prisijungta: Pr Rgs 08 2008, 09:38

Vieta: Biržai
Pranešimų: 2012
Elektronas rašė ...

O tai kur beda valdyme? Varzinis daliklis padeda sumazinti iejimo itampa . Tai kad vijos ir taip isilgai viniojamos kad statmenai kirstu magnetinis laukas, ilgis kaip ir tavo reikalas.

Kai įtampa tarp 150- 600 V, su varžiniu dalikliu žaisti šalia MC nelabai saugu, dėl to taip ir nedaroma.
Dėl ilgio, ilgis- disko skersmens reikalas. Gal geriau suprasi, jei pasakysiu; kam jungti vijas nuosekliai, kai tą patį gauname sujungę magnetus nuosekliai, t. y. juos pailginę. Čia nereikėtu užsispirti, juk privalumai akivaizdūs.
Į viršų
Eiti į puslapį  1 2  

Persikelti:     Į viršų

Nario spalvos kodas:
Pagrindinis Administratorius, Administratorius, Forumo Moderatorius, Nariai

Sindikuoti šią temą: rss 0.92 Sindikuoti šią temą: rss 2.0 Sindikuoti šią temą: RDF
Powered by e107 Forum System